Conversa com o Presidente - Live do dia 5.dez.23
TRANSMISSÃO | Conversa com o Presidente #20
Jornalista Marcos Uchôa: Bom dia a todos. Bem-vindos a mais um Conversa com o Presidente. Nós estamos em Berlim, capital da Alemanha. Depois de uma viagem, a última viagem do ano do presidente Lula com vários ministros. Começou na Arabia Saudita, em Riade, depois pro Catar, Doha, depois Dubai, pra COP 28. E agora, em Berlim. Uma viagem muito especial. Presidente, agora inclusive com o programa que é um formato diferente, ideia do presidente. Uma espécie de sabatina com seus ministros que vieram. Cobrança?
Presidente Lula: Não. Na verdade, é o seguinte. O programa vai ser diferente porque depois de nós visitarmos Riade, Doha, Dubai e Berlim, eu acho que os ministros adquiriram muitas informações e eu queria que eles explicassem para o povo brasileiro o resultado dessa viagem. Como é que nós conseguimos vender as coisas boas que o Brasil tem pra ser vendida aqui no exterior. Eu, por exemplo, ontem, acho que eu fiz a melhor reunião da história da relação do Brasil, quando era presidente, com a Alemanha. Uma reunião muito produtiva, com muitos ministros, todos participando ativamente. E eu queria começar perguntando para o companheiro Haddad, que é o nosso ministro da Economia.
Haddad, como é que você viu a viagem e o que você achou que é produtivo para o Brasil?
Fernando Haddad (Fazenda): Presidente, Rui, Uchôa, amigos e amigas. Olha, eu acho que está confirmada, presidente, a percepção nossa de que o Brasil tem vantagens competitivas num mundo, que está com problemas sociais e ambientais, que nenhum outro país tem. Nós passamos por Riade, por exemplo, os árabes confirmaram a intenção de continuar investindo no Brasil. O senhor sabe que fizeram um aporte grande de recursos para exploração de minerais críticos e, agora, reconfirmaram que vão atingir 10 bilhões de dólares em investimentos em empresas e projetos de infraestrutura no Brasil. O mesmo aconteceu em Doha, numa escala menor, porque Doha está começando, o Catar está começando o processo que a Arábia Saudita está concluindo. Na COP, o Brasil foi celebrado. Inclusive com apresentação de programas com o BID para financiamento da transição ecológica no Brasil e da transformação ecológica no Brasil. E, como o senhor disse, aqui na Alemanha, o chanceler Olaf Scholz não poderia ter sido mais claro. Haverá uma nova rodada de investimentos industriais da Alemanha no Brasil. O Brasil detém grande parque industrial de empresas alemãs. Todo mundo sabe disso, que muitas empresas alemãs investem no Brasil há muitos anos. Mas há muitos anos a Alemanha vem perdendo posições para outros países. E o que o chanceler deixou claro: vai voltar uma onda de investimentos alemães no Brasil para gerar empregos, inclusive industriais. Não só na geração de energia limpa, não só na exploração de minérios críticos, mas também na produção manufatureira. E isso é uma grande notícia pro país.
Lula: Haddad, aqui de Berlim vai ser, talvez o meu último programa do ano, porque nós vamos ter que mudar o formato. Como é que o povo pode esperar a economia brasileira?
Fernando Haddad: Olha, presidente, nós passamos, nós vamos crescer 3% esse ano. Nós atingimos uma taxa de juros muito elevada em julho. Atingimos o patamar mais alto de taxa de juros e o Banco Central começou a cortar a taxa de juros a partir de agosto. Então, eu quero o quê, presidente, com as medidas que nós estamos tomando no Congresso. O Congresso aprovando as medidas que nós encaminhamos e, inclusive, a Reforma Tributária, que vai ser a primeira Reforma Tributária feita em regime democrático e a mais ampla da nossa história, mais as leis e medidas provisórias que nós encaminhamos, eu acho que o brasileiro pode esperar uma economia cada vez mais forte. E o senhor pode ter certeza, o senhor vai ter orgulho do legado que o senhor vai deixar para o Brasil, como o senhor teve orgulho dos seus oito anos de mandato.
Lula: Obrigado, Haddad. A novidade é que agora, depois do Haddad, nós vamos ouvir o companheiro que eu trouxe na viagem porque, como ele é o coordenador do PAC no Brasil, como ele é o companheiro ministro-chefe da Casa Civil, eu trouxe ele para que pudesse em cada reunião que nós fizemos com empresários, com governos, o que são as obras do PAC e quais as oportunidades de participação dos países que nós visitamos. É o companheiro Rui Costa com a palavra.
Rui Costa (Casa Civil): Presidente, um abraço a todos que nos acompanham. Extraordinária a viagem. Foi a primeira viagem que eu fiz com o presidente, mas é visível a percepção, a vontade, não só dos países árabes, como aqui na Europa, aqui em Berlim, na Alemanha, de investir no Brasil. Eu quero destacar que essa visita não foi apenas de ministros e técnicos do Governo. Nós viemos acompanhados de um grupo de empresários, inclusive com a presença do presidente da Confederação Nacional da Indústria, o Alban, que em todas essas agendas estiveram conosco. Porque, tanto na Arabia Saudita, como no Catar, como nos Emirados, e aqui na Alemanha, eles querem investir em projetos a serem licitados pelo governo, projetos de infraestrutura, de transição energética, de segurança alimentar. Mas eles querem investir também e, principalmente, numa parceria com empresários. Então é a grande chance dos empresários e das empresas brasileiras fazerem parcerias com empresas e fundos de investimento árabes e fundos de investimentos europeus. Nós tivemos a oportunidade de reunir em Abu Dhabi, em Riade, em Dubai, no Catar, e aqui na Alemanha, com todos os fundos de investimentos, agentes de fomento e também promover a apresentação do PAC em detalhes para que eles entendam o ritmo e a força de um PAC que pretende licitar algo em torno de 370 bilhões de dólares. Então, a expectativa é grande e nós vamos com a CNI, com a Confederação Nacional da Indústria, e os empresários, mobilizar e apresentar cada projetos. Estou olhando ali, Mercadante do BNDES, juntos faremos essa apresentação para os empresários para que a gente aproveite todas as oportunidades de negócio. E repito, nos projetos a serem licitados pelo governo estadual, municipal ou federal, mas também na parceria com os empresários.
Lula: Rui, e Berlim?
Rui Costa: Ah, Berlim, aqui o entusiasmo foi grande, presidente. Ontem o auditório lotado quando o senhor falava, a expectativa era visível o desejo dos empresários. No auditório tinha vários empresários alemães, empresários brasileiros, que trocaram cartões, trocaram contatos e nós vamos buscar, portanto, intensificar esses investimentos da Alemanha. Há uma expectativa grande, principalmente em projetos de energia que a Alemanha deve investir e ajudar na transição, inclusive na mobilidade urbana, promovendo a descarbonização da economia.
Lula: Muito bem. Você gostou?
Rui Costa: Adorei.
Lula: Volta pro Brasil otimista.
Rui Costa: E para trabalhar. Como o senhor disse, não pode dar descanso. Vamos trabalhar duro para transformar todos esses documentos e os protocolos em emprego e renda e na melhoria da vida do nosso povo.
Lula: Transformar os sonhos em realidade.
Rui Costa: Exatamente.
Lula: É isso que o povo espera. Agora, depois de ouvir a Economia, depois de ouvir a coordenação do investimento no Brasil, eu queria ouvir o companheiro Fávaro. O nosso ministro da Agricultura. Fávaro, além da viagem que você pode falar um pouco da viagem, o que aconteceu na agricultura e o que aconteceu de novo, este ano, que você pode contar para o Brasil, na agricultura brasileira.
Carlos Fávaro (Agricultura e Pecuária): Bom dia, presidente. Muito obrigado pela oportunidade. A todos que nos assistem. Um ano espetacular, graças à sua liderança. O senhor que retomou a boa diplomacia, os laços de amizade do Brasil com o mundo. Se dedicou muito nisso e isso gerou muitas oportunidades para a gente. Abrimos 72 novos mercados até esse momento. Até esse momento, 72 novos mercados que o Brasil não acessava para a agropecuária. Por exemplo, vender carne suína e bovina para o México. Há 20 anos tentávamos isso. Vender algodão para o Egito, se o Egito não é um grande consumidor, mas é tido como o melhor algodão do mundo. E, ao vendermos para o Egito, nós ganhamos equivalência. Abrimos o mercado de frango, de carne de frango para Israel. Somos quase 40% do mercado de frango do mundo. Então, essa boa relação diplomática, de amizades, gerou oportunidades. Fora as ampliações, de onde já vendia muito e passamos a vender ainda mais. Especialmente nesta viagem, presidente, começamos pela Arabia Saudita, que já vinha fazendo investimento na agropecuária brasileira, comprando participações em empresas de proteínas animais, e eles agora querem investir em grãos, em fibras, como infraestrutura, como foi dito aqui pelo ministro Rui. No Catar, todo mundo viu também pro agronegócio, gerando oportunidade, segurança alimentar com os Emirados Árabes. Na COP, muitas vezes, algumas pessoas do agronegócio, talvez por maldade ou por desconhecimento, não compreendam a força do seu pronunciamento. A sua liderança ficou nítida para todos nós que estávamos aqui. Um pronunciamento muito forte com relação à sustentabilidade, ao respeito ao meio ambiente, mas com intensificação. O nosso programa de conversão de pastagens em áreas agricultáveis vai permitir com que o Brasil possa dobrar a sua produção, consequentemente dobrar a geração de empregos, de oportunidades, mas com uma diferença: não sobre a floresta. Será feito sobre as pastagens degradadas e com uma velocidade muito maior do que já tivemos até agora. Foi um sucesso também na COP o seu pronunciamento e o seu posicionamento.
Lula: Fávaro, uma coisa que ficou claro pra mim é o seguinte: Todo verdadeiro produtor rural, que produz, que faz negociação com o mundo inteiro, que quer exportar os seus produtos, que quer entrar na cadeia do mercado para vender os seus produtos sabe que o mundo está exigindo qualidade e está exigindo muito cuidado na questão ambiental. Portanto, posso te dizer que você, que é um homem do agronegócio sabe, o empresário do agronegócio, que é o verdadeiro empresário do agronegócio, ele sabe que tem que cuidar da sua imagem, da imagem dos seus produtos, senão ele não vai vender o seu produto, ele vai ter dificuldade. Porque hoje tudo é rastreado. Não é isso?
Carlos Fávaro: Exatamente. E nós tivemos a prova disso, presidente, quando o senhor recebeu a indústria brasileira de óleos vegetais, o presidente de uma grande companhia dizendo: “nós estamos vivendo 10, 11 meses de sossego. Cada navio de soja que vendíamos no governo passado para o mundo, tínhamos que explicar de onde vinha, do desmatamento, tudo que estava acontecendo. E 10 meses de sossego”. 50% de redução de desmatamento. Mas isso não significa deixar de gerar oportunidade. Como o senhor disse, nós temos as pastagens degradadas, nós vamos investir numa conversão de pastagens para intensificar, mas reprimir de forma muito forte o desmatamento ilegal no Brasil. E a própria ministra Marina Silva diz isso. E eu digo que, se eu ainda fosse representante das entidades representativas de classe, chamaria a ministra Marina Silva para ser a nossa garota propaganda. Porque ela diz de forma muito verdadeira, que menos de 2% dos produtores insistem em cometer crimes ambientais. Para esses, os rigores da lei. Para a imensa maioria, as oportunidades que o governo oferece.
Lula: Isso é o Fávaro falando. Eu acho que ainda faltam 26 dias para acabar o ano. Eu acho que nós vamos abrir mais alguns mercados. Se prepare e continue otimista. Depois da gente falar com o agronegócio, falar do sucesso de abrir novos 72 mercados, isso chama-se diplomacia. Isso se chama persistência, isso chama-se um pouco também competência de fazer política internacional. Eu vou chamar uma outra parte da agricultura brasileira, que é muito importante, sobretudo na produção de alimentos, naquilo que vai mais rápido na mesa do trabalhador, que é o nosso ministro Paulo Teixeira, do Ministério do Desenvolvimento Agrário. O Paulo esteve comigo em todas essas visitas, esteve também na abertura da COP, e esteve em Berlim. Paulo, o que você pode dizer de bom nesse ano que está fechando para a chamada pequena, média e agricultura familiar brasileira?
Paulo Teixeira (Desenvolvimento Agrário e Agricultura Familiar): Presidente, uma honra estar aqui com o senhor. Para a agricultura familiar brasileira, nós fizemos adaptações importantes no Pronaf e estamos conseguindo nacionalizar o Pronaf. Fazer com que o Pronaf atenda a todo o território nacional. E os dados já são muito positivos nos quatro primeiros meses do Pronaf porque aumentou muito no Nordeste, no Norte, no Centro-Oeste e nos demais estados. Essa é a notícia boa. Os três programas de compra pública que o senhor lançou, o senhor botou R$ 1 bilhão e meio a mais no Programa Nacional de Alimentação Escolar. O senhor botou R$ 1 bilhão no Programa de Aquisição de Alimentos e o senhor botou R$ 300 milhões no Programa de Compras Adicionais. Então, só nesse ano são R$ 2,8 bilhões de compras da agricultura familiar de contas públicas que o senhor colocou com dinheiro novo. É a grande novidade nessa área de fortalecimento da agricultura familiar. Lançamos também 120 milhões de assistência técnica e extensão rural e lançamos um programa novo, de reforma agrária, que está em curso e também demarcação de terras de quilombo.
Lula: E o Mais Alimentos, como é que está?
Paulo Teixeira: O Mais Alimentos, presidente, a grande notícia são duas. A primeira, nós aumentamos 10% a mais o financiamento do Mais Alimentos em relação ao ano passado. 10% a mais. E a segunda grande notícia é que vai ser lançado agora em dezembro um conselho do Mais Alimentos para criar mais máquinas pequenas para o agricultor familiar e para a agricultura familiar no Brasil. Pequenos tratores, implementos e máquinas para processamento e agroindústria da agricultura familiar. E se o senhor permitir, presidente, o grande ganho que nós tivemos indo para a COP é o debate sobre o sistema agroflorestal. Produção de alimentos para um lado e reflorestamento produtivo. Florestas produtivas. Veja na Amazônia. O açaí, o valor do açaí é 10 vezes maior do que da soja e da pecuária. Açaí, castanha, o cacau, o Brasil importa cacau, guaraná, copaíba, andiroba, enfim…
Lula: Cupuaçu.
Paulo Teixeira: Cupuaçu, presidente. São plantas muito rentáveis e o que nós estamos aqui e esse momento foi muito importante para consolidar a tese que o reflorestamento, a parte de florestas produtivas vai dar um resultado econômico para o pequeno agricultor muito grande. E esse programa que nós validamos na COP, de florestas produtivas, associado a dois outros programas. Um programa de agroindústria. Isso é o processamento. Por exemplo, o açaí, se o agricultor familiar vende o açaí na safra, ele vai vender na baixa. Outra coisa é ele poder despolpar o açaí, poder congelar e vender na alta. Então ele precisa de uma agroindústria. Por isso o programa veio junto de florestas produtivas associado a agroindústria pra fazer um grande programa de florestas produtivas na Amazônia, mas em todo o Brasil. Em todo o país nós podemos ter uma cobertura florestal maior para sequestrar mais oxigênio e, com isso, garantir mais renda ao agricultor familiar.
Lula: Me fala uma coisa que eu pensei que você ia falar. Na pequena e média produtividade, produção rural, a gente tem a questão do leite que é muito importante. Como é que está a questão do leite do pequeno criador, do pequeno produtor que teve um problema esses dias com importação do leite que estava prejudicando ele. O que nós estamos fazendo?
Paulo Teixeira: Presidente, o governo passado, para diminuir os preços, ele permitiu a grande importação de leite. Abriu a porta para importação de leite. E esse leite veio do Mercosul. O senhor baixou um decreto no seguinte sentido. Aquelas empresas laticínios, que comprarem leite in natura no Brasil terão crédito maior de impostos. E, com isso, desestimula essas importações exageradas. A Receita Federal também está fazendo a investigação para saber se todo leite é mesmo do Mercosul ou se tem triangulação da Nova Zelândia, Austrália, em relação a esse leite. Agora nós estamos na mesa, um estudo, junto com o Fávaro para um grande estímulo para a cadeia leiteira e um decreto, e nisso o Geraldo Alckmin tem ajudado muito, o MAPA, o MDIC e o MDA, um decreto para discutir como melhorar a produtividade na cadeia leiteira. Isso é, o pequeno ter uma produtividade que ele possa alcançar o médio, grande. Então, isso está sendo feito. E, por último, presidente, o senhor me perguntou sobre Berlim. A Alemanha já nos ajuda num programa de bioeconomia e nós botamos o nome sociobioeconomia para o pequeno. E isso já está ajudando a fazer uma cadeia produtiva para o povo da floresta. Tem muitos aromáticos na floresta. Como é que você produz shampoo, sabonete e perfumes. Isso eles estão nos ajudando. Também produtos alimentares na floresta. E nós assinamos um acordo ontem, junto com o senhor, aqui com a Alemanha, de cinco milhões de euros, que dá R$ 25 milhões. Então eles estão aportando esse valor para aprofundar essa cadeia da sociobiodiversidade. Porque no seu governo não só se fala da biodiversidade, mas fala-se da sociobiodiversidade, porque tem gente, e essas pessoas precisam evoluir economicamente, socialmente, e construir famílias que possam ter mais oportunidades nas suas vidas.
Lula: O mundo está avançando, está se modernizando, e vocês estão percebendo que o vocabulário está exigindo cada vez mais palavras mais difíceis. Mas, certamente, a gente vai aprender a lidar e entender pra quê que serve todas essas palavras bonitas, que o Paulo falou agora de sociobiodiversidade. Nós temos uma pessoa aqui, que eu acho que é importante ela falar uma coisa pra nós. Ela primeiro encontrou o ministério quebrado, Ciência e Tecnologia era esquecida nesse país. Luciana, duas coisas quero te perguntar. Como é que foi a viagem para você do ponto de vista do seu ministério, como é que foi a COP do ponto de vista que você viu? E o que aconteceu de bom e o que você pôde fazer nesse ano de 2023 para recuperar a nossa ciência, nossa tecnologia?
Luciana Santos (Ciência e Tecnologia): Presidente, o que nós temos feito, graças a uma decisão política sua, logo no início do governo o presidente recompôs integralmente o Fundo Nacional de Desenvolvimento da Ciência e Tecnologia. O que é isso? É o fundo que fomenta a ciência, tecnologia e a pesquisa no Brasil. Eu, antes de vir para a COP, a pedido do senhor, eu estive no Vietnã que tem uma importante indústria ligada à transformação digital. O que é isso? Tecnologia da informação, ciência da computação. Lá, eles fazem um forte programa de capacitação e também na cadeia de semicondutores. Então nós, como resgatamos a nossa fábrica de semicondutores que estava fechada pelo governo anterior, nós vamos fazer uma parceria com eles para nos ajudar a desenvolver e fazer semicondutor no Brasil, porque todos nós sabemos...
Lula: Lá no Rio Grande do Sul?
Luciana Santos: Lá no Rio Grande do Sul. A CEITEC. Porque nós sabemos que o chamado chip, que são circuitos integrados, ele vai do smartphone à rastreabilidade da pecuária. Então, ele é usado em tudo que é cadeia produtiva e não pode o Brasil ficar fora disso. É claro que a gente não vai fazer chip na escala nanométrica, que o leste asiático faz. Mas a gente vai buscar um nicho do mercado que será o setor automotivo e o setor energético, que vai precisar muito de chip para poder a gente continuar liderando essa transição energética. E também, presidente, nós queremos capacitar os brasileiros e brasileiras. A nossa juventude precisa aprender a fazer programa, ser programador. Tem 100 mil vagas para programadores. E, junto com o senhor e com o dinheiro do fundo e da lei da informática, nós vamos capacitar os jovens brasileiros para que eles possam ter uma renda e um emprego de qualidade através de um forte programa de programadores que nós podemos alcançar e podemos fazer isso junto com a experiência vietnamita. Na COP, presidente, nós fizemos um anúncio, eu e o presidente Mercadante, do BNDES, de 20 bilhões para a transição energética. Porque não existe enfrentamento do aquecimento global sem tecnologia e ciência. E a matriz energética do Brasil, o senhor chega em qualquer lugar do mundo e vai dizer que nós temos a fonte de energia renovável e limpa maior do planeta Terra. Desde os tempos de Delmiro Gouveia, da hidrelétrica, passando agora pelo hidrogênio verde. E isso foi o que também vim fazer aqui em Berlim. A gente veio, junto com a ministra Bettina, a ministra que é também mulher da Ciência e Tecnologia aqui na Alemanha, a gente vai fazer um programa de transição energética. E também eu não posso deixar de falar do laboratório de biossegurança, que é o único equipamento do hemisfério sul, que nós vamos fazer lá em Campinas, junto com o síncrotron de luz, que é acelerador de partículas, para a gente poder manipular microrganismos e vírus. Você sabe o que aconteceu na Covid. O mundo correu pra poder ter vacina, pra poder descobrir soluções para enfrentamento da Covid e agora a gente vai ter o único equipamento, que será nosso, brasileiro, que vai manipular vírus, que vai manipular microrganismos com segurança. Então é a ciência e tecnologia para salvar vidas, para atender a questão do clima e para capacitar gente para ter melhor emprego.
Lula: A última perguntinha. Como é que você encontrou o ministério, como é que encontrou os cientistas brasileiros, como é que estava de dinheiro. O que aconteceu de diferente?
Luciana Santos: Presidente, simplesmente o governo anterior cortou os recursos do Fundo Nacional de Desenvolvimento, Ciência e Tecnologia. Para você ter uma ideia, eles colocaram o que a gente chama de contingenciamento até 2026. Então, o senhor, já no início do ano, deixou cair a medida provisória e mandou um PLN abrindo crédito suplementar. Eu falei isso aqui no início. O senhor colocou R$ 10 bilhões para financiar a Ciência e Tecnologia. Hoje, nós já executamos, no fim do ano, mais recursos para ciência e tecnologia do que os quatro anos do governo anterior. É a ciência e tecnologia a serviço do combate à fome, à serviço do clima e à serviço da geração de emprego e renda de melhor qualidade para o povo brasileiro.
Lula: Ou seja, no fundo é a verdade desmontando as mentiras da indústria das fake news. Eu acho que a ultradireita ou os direitistas que estão ouvindo esse programa aqui devem estar se beliscando de ódio. Como é que a gente consegue fazer as coisas com tanta simplicidade, com tanta humildade e a gente colheu os frutos do investimento e eles não conseguiram fazer isso porque só pensavam em mentir e não em governar. Mas depois da gente ouvir a Luciana, Ciência e Tecnologia, vocês viram que hoje eu tomei o programa do nosso companheiro, porque o nosso companheiro Uchôa já faz jornalismo há 40 anos, então resolvi assumir aqui essa coordenação. Agora, o nosso companheiro Aloizio Mercadante. Aloizio Mercadante era uma pessoa que andava meio emburrecido, ele estava cansado da fundação, não quis ser deputado. Tinha gente que falava: “o Aloizio está desanimado”. Aí eu procurei um lugar para colocar o Aloizio Mercadante. Não é, gente, que eu achei o lugar ideal. Eu coloquei o Aloizio Mercadante para dirigir o BNDES, porque Aloizio Mercadante é um desenvolvimentista, é um cara que acredita na indústria brasileira, é um economista de excelência, do PT, da CUT, da UniCamp. Aloizio, me diga uma coisa, como é que foram esses primeiros 11 meses seus no BNDES, qual foi a diferença.
Aloizio Mercadante (presidente do BNDES): Primeiro, eu estava cansado da campanha, que eu rodei esse país inteiro com você coordenando programa de governo e depois a transição. Mas acho que o Brasil e o planeta respiram aliviados com a volta do presidente Lula. O BNDES era um banco que vinha perdendo a importância, diminuindo de tamanho, acuado, sem relevância. Nós estamos revertendo isso. Em primeiro lugar, porque nós aumentamos a demanda de crédito no banco, projetos que já entraram em 94%. As aprovações de projetos em relação ao ano passado, cresceram 62%. Ou seja, ano passado foram R$ 96 bilhões de crédito, esse ano já estão aprovados R$ 145 bilhões de crédito. Isso significa crescimento, presidente. R$ 63 bilhões desse volume, com os parceiros privados, não só recurso do banco, mas a gente garante as operações, o chamado Fundo Garantidor, nós tivemos R$ 63 bilhões para micro, pequena e média empresa. Por que isso foi possível? Primeiro, porque o Ministério da Fazenda melhorou o ambiente macroeconômico no país e nós estamos crescendo 3%, inflação está sob controle, gerando 2 milhões de empregos. Então o investimento volta. O poder de consumo, o salário mínimo, a média de salário dos trabalhadores. O poder de consumo volta, o investimento volta. Agora nós estamos buscando, além de acelerar o investimento, focar naqueles setores portadores de futuro. Aquilo que vai dar um salto de qualidade. Como o senhor disse aqui na Alemanha: “nós queremos ser a Alemanha da indústria verde. Queremos trazer para o Brasil a indústria descarbonizada, a indústria do futuro, a energia do futuro”. Então, nessa viagem eu assinei pelo BNDES, R$ 10 bilhões de recursos novos para o banco. R$ 5 bilhões com o Banco Mundial para hidrogênio verde. E a outra metade, uma parte com o Reino Unido, outra parte com o KFW da Alemanha, e a outra parte com o Banco de investimento da União Europeia. São mais 1 bilhão de dólares. Então esses 10 bilhões de reais vão ajudar a gente a ter mais recursos para poder, exatamente, cumprir esse crescimento e manter esse crescimento. E não só, o senhor vai ver que o senhor sabe, nós vamos voltar para o Brasil, as próximas 48 horas vamos anunciar aí, pelo menos, mais uns 20 bilhões de reais de recursos novos no BNDES. Queria agradecer também ao Tribunal de Contas da União que permitiu a gente parcelar aquelas antecipações que o banco estava fazendo para o Tesouro. Por que não faz sentido pegar 23 bilhões, tirar de novo o recurso do BNDES para jogar da dívida bruta. Isso vale 0,2% da dívida. O ministro Haddad foi muito firme. O TCU foi muito parceiro. Quero agradecer publicamente, porque são esses recursos que permitem o BNDES voltar, e voltar com força.
O último comentário. O senhor está abrindo a porta de novo para o Brasil, não só como está fazendo o MAPA na abertura de comércio, de exportação, de novas possibilidades, mas também de novos recursos. Nós vimos ali na Arabia Saudita, o ministro do investimento, Khalid, que foi secretário da OPEP durante 15 anos, dizer o seguinte: “agora nós vamos criar um fundo para o BNDES de 9 bilhões de dólares para fazer investimentos minoritários em empresas brasileiras naquilo que eles acham prioridade. Isso vai acontecer no Catar, vai acontecer nos Emirados Árabes. E eu saio daqui muito otimista com a Alemanha. Por exemplo, hidrogênio verde, nós precisamos garantir a venda futura. E o chanceler da Alemanha, Olaf Scholz, disse que eles vão contratar seis países e o Brasil é prioridade. Porque nós temos 88% da nossa energia limpa. E a Bloomberg disse: o BNDES é o banco que mais financiou energia renovável e limpa na história da humanidade, no planeta inteiro. É o banco que mais financiou. Por isso que a matriz energética do Brasil é a melhor do G20. Por último, a inadimplência do banco, presidente, 0,01%. Nós somos o padrão internacional de excelência. E, por último, TCU, os tribunais de conta municipal, estadual, federal, fizeram uma pesquisa em 8 mil clientes públicos e disseram que o BNDES é a instituição mais transparente da República. O TCU e a CGU chegaram à mesma conclusão. Então o seu governo é um banco transparente que está crescendo atuante, impulsionando o futuro, olhando as cooperativas. E fizemos esse programa com o MDA, com o Ministério do Meio Ambiente agora na COP, R$ 1 bilhão para reflorestamento, para proteção da Amazônia, para descarbonização da economia, com florestas produtivas que vão gerar emprego, renda e futuro para 29 milhões de pessoas que vivem na nossa querida Amazônia.
Lula: Obrigado, Aloizio. E lembrar, nós temos que lembrar que há pouco tempo atrás, um cidadão que governava o nosso país passou quatro anos levantando suspeitas contra o BNDES, levantou suspeita, disse que abriu caixa preta do BNDES. Na verdade, ele abriu a caixa preta e encontrou a cara dele. Foi a cara da mentira de alguém que não diz a verdade nunca, de alguém que acha que pode mentir o tempo inteiro e ninguém consegue mentir o tempo inteiro.
Aloizio Mercadante: E agora, presidente, o BNDES no seu governo é um aquário, transparência total. É a instituição pública mais transparente do Brasil. Essa é a resposta que nós demos.
Lula: Aquário com dinheiro para emprestar.
Aloizio Mercadante: Muito dinheiro porque, graças a você e ao ministro Haddad, nós estamos conseguindo reconstruir o BNDES e é isso que os empresários querem. Recurso para investir e gerar emprego, produzir. É esse o Brasil do futuro.
Lula: Obrigado, Aloizio. Agora nós já falamos de banco, já falamos da agricultura, de economia, de ciência e tecnologia. Vamos falar de trabalho agora. Queria perguntar pro Marinho: você veio à COP, você teve uma reunião vasta aqui em Berlim com o ministro do Trabalho, com outras pessoas. O que você pode dizer para o povo brasileiro nessa nossa última aparição aqui no programa “a fala do presidente”?
Luiz Marinho (Trabalho e Emprego): Presidente, primeiro agradecer, cumprimentar os internautas que te acompanham semanalmente. Não estive na COP, presidente, vim direto pra Alemanha. Mas antes de falar da Alemanha, lembrar também que o Ministério do Trabalho não existia no governo anterior, foi desconstruído, além de desmontar todas as políticas públicas. Vossa excelência determinou a reconstrução do ministério do Trabalho. Nós estamos buscando reconstruir. Para ter uma ideia, presidente, recursos do orçamento 22 para intermediação de mão de obra, toda Rede Sine, os governos dos estados, grandes cidades e qualificação profissional, tinha um orçamento de R$ 20 milhões, que ele deixou tudo em resto a pagar que nós cumprimos esse ano. O orçamento do teu governo, essa reconstrução do Ministério do Trabalho, R$ 220 milhões. De R$ 20 milhões para R$ 220 milhões, na verdade virou R$ 240 milhões porque ele não cumpriu sequer os R$ 20 milhões que ele destinou, ficou o resto a pagar. Esse é o quadro que nós encontramos. Os espaços físicos todos destruídos, sem manutenção. Uma devastação geral. Isso também aconteceu em outros ministérios, mas eu creio que o Ministério do Trabalho seja quase que um ícone da destruição que representou o governo anterior.
Nós tivemos antes também, presidente, sabe que em 10 meses no governo, teu governo, nesse primeiro ano, nós geramos 1,785 milhão de novos empregos no Brasil, emprego formal. Na prática, 1,800 milhão em 10 meses, iremos chegar a aproximadamente em 2 milhões que o presidente já se referiu no início do programa. Nós estamos avançando muito nesse processo de combate ao trabalho análogo à escravidão e de combate para erradicar o trabalho, exploração de mão de obra infantil, de forma a construir vários acordos, com vários setores da economia. Aqui em Berlim, tive a oportunidade de conversar com o ministro do Trabalho e Emprego alemão para tratar de uma controvérsia. Só tem boas notícias, mas às vezes tem problemas. E nós estávamos com problema relacionado à intenção da Alemanha de trazer trabalhadores da enfermagem para trabalhar aqui na Alemanha, ou seja a migração de trabalho, e não adotaram os procedimentos que nós tínhamos combinado em julho deste ano, no memorando que assinamos conjuntamente. Atropelaram alguns procedimentos, nós tivemos que fazer uma carta registrando esse problema e aproveitamos para afinar um pouco as nossas violas. Agora, no mês de dezembro, vamos fazer ainda dois ou três encontros, ainda virtuais, para tentar consolidar até fevereiro equacionar esse problema com os trabalhadores da enfermagem para trazer segurança acima de tudo, normatizar. O trabalhador vem, a trabalhadora vem, como é que fica a família, quais procedimentos, como fazer essa introdução nessa diferença tão grande de culturas entre Brasil e Alemanha, como trabalhar para que as pessoas tenham segurança, como envolver os sindicatos, como envolver as federações de Brasil e da Alemanha para ajustar esse problema, assegurando aos nossos brasileiros e brasileiras que vão vir pra cá e estar com segurança plena.
Lula: Lembrar também que, além dessa viagem, o Marinho tem trabalhado muito na perspectiva de criar mais segurança para as pessoas que trabalham com Uber e para as pessoas que trabalham com moto, com bicicleta entregando alimento. Quando é que vai sair essa conta, Marinho?
Luiz Marinho: Olha, presidente, com o transporte de pessoas o acordo está formalizado do ponto de vista dos valores, procedimentos, conceitos. Nós estamos com muita dificuldade de fechar a redação do acordo, porque a redação do acordo na prática será o projeto legislativo para submeter ao parlamento para virar lei. E aí nós estamos com uma dificuldade entre os advogados. Mas creio que a gente acerta ainda este ano. Com trabalhador de entregas não tem acordo porque as empresas querem um salário muito baixo, menos que o salário mínimo e isso é inaceitável do ponto de vista do nosso governo, portanto não chegamos a esse acordo. Fechando, encaminhando o acordo de transporte de pessoas, nós vamos propor ao senhor um projeto de lei com os mesmos conceitos em relação também aos entregadores. Presidente, me permita fazer uma coisa. Nós temos muita reclamação, e aproveito a tua audiência pra falar com os trabalhadores que foram demitidos e não conseguiram sacar o seu fundo de garantia. Eles me cobram muito todo dia. Toda vez que eu falo, eles “e o nosso fundo de garantia, você ainda não conversou com o presidente Lula, não conversou com o ministro Rui?”. Nós estamos conversando, sim. Quero aqui pedir desculpas, inclusive, a esse conjunto de trabalhadores e trabalhadoras. Nós não vamos conseguir resolver esse ano, mas seguramente no começo do ano nós estamos construindo as proposições legislativas para mandar para o Congresso Nacional, e aí resolver definitivamente essa questão do fundo de garantia.
Lula: Obrigado, Marinho. As coisas vão acontecer. Agora nós temos que ouvir o lado do movimento social. O companheiro Márcio é o secretário-geral da Presidência da República. O companheiro que tem a incumbência no governo de cuidar da organização de todo o movimento social brasileiro, inclusive da nossa juventude. Marcio, você veio participar da COP e veio à Berlim. O que aconteceu esse ano de 2023 de novidade para o movimento social e qual é a perspectiva que você vê para 2024?
Márcio Macêdo (Secretaria-Geral da Presidência): Primeiro, bom dia, presidente. Bom dia a todos os brasileiros e brasileiras que nos assistem neste momento. Presidente, o senhor chegou na COP e o Brasil protagonizando pelo exemplo do que o senhor está fazendo para o mundo. No momento em que a democracia sofre violência no mundo inteiro, o senhor mostra ao mundo que é possível fortalecer a democracia, tanto representativa quanto democracia direta, com a participação do povo. O senhor desobstruiu todos os canais de participação do povo que foram interditados nos últimos 6 anos e nos últimos 4 anos. O senhor criou conselhos, reestruturou e retomou as conferências e fez o planejamento participativo, onde a peça do planejamento para os próximos anos do nosso governo, que está no Congresso Nacional para ser votado nesse momento, até o final do ano, foi construído a várias mãos. As mãos do governo e as mãos do povo brasileiros. Foram 27 conferências em todos os estados da Federação e mais de 4 milhões de pessoas participaram da pela plataforma digital. Como o senhor sabe, 76,5% das propostas dos programas que estão para serem votados no Congresso Nacional vieram da participação das pessoas no país inteiro. Então, o senhor tem estimulado no mundo inteiro os movimentos sociais a quererem participar das decisões. E aqui na COP nós vimos muito isso, o seu exemplo.
Quando o senhor chegou anunciando que o Brasil já tinha diminuído, nesses 10 meses, 50% do desmatamento, que o senhor fez uma reunião com os movimentos sociais do país inteiro para ouvi-los e para preparar o nosso país para a COP 30. De Dubai a Belém foi anunciado pelo senhor que a participação social será a prioridade na construção da COP 30. O senhor anunciou uma coisa inédita no mundo que é o G20 social. Tem duas grandes trilhas: a política e a geopolítica e a financeira. O senhor, na prática, anunciou uma terceira trilha para o G 20, que é o G20 Social. Nós vamos ter mais de 50 reuniões durante todo o próximo ano, dos quais 12 grupos de engajamento vão debater e vai ter o espaço no G20 para as principais economias no mundo poderem ouvir os seus povos, as suas nações. O senhor está promovendo agora, no Brasil, nesse momento, o Mercosul Social, onde está tendo um debate intenso, acompanhei daqui, gravei vídeo, participei do processo de definição dos movimentos sociais dos países do Mercosul. Estão discutindo e vão apresentar na Cúpula, no dia 7, as reivindicações, os diagnósticos e a defesa da democracia para os países do Mercosul. Assim como foi os diálogos Amazônicos, que foi outra experiência inédita. Então, esse é o momento onde há refluxo de democracia no mundo inteiro e o senhor, pelo seu exemplo, mostra a importância da participação social e da democracia direta.
Lula: Haverá muitas conferências no ano que vem?
Márcio Macêdo: Haverá muitas conferências. Já tem 17 conferências já marcadas. Nós vamos terminar o ano agora com três conferências importantes. Uma da ação social, da saúde mental, aliás quatro, e duas que são fundamentais, que é o exemplo da reconstrução da participação do povo, que é da juventude e do Consea, da segurança alimentar, que o próprio governo alemão aqui, o ministro da agricultura, disse que o exemplo do Consea é um exemplo a ser seguido pelo mundo inteiro. Nós estamos também tirando o sistema da juventude brasileira da clandestinidade que foi colocado pelo governo anterior. Nós passamos o ano remontando todo o sistema de juventude que vai culminar esse ano com a realização da conferência e com alguns anúncios. Estamos preparando para despachar com o senhor, agora em dezembro, 17 ministérios que têm interface com o programa da juventude, assim como o senhor anunciou da Educação, da criação do Bolsa Permanência, nós estamos preparando um pacote, se o senhor autorizar nós vamos anunciar uma série de ações para a juventude para o próximo ano. Então, foi um ano muito vitorioso do ponto de vista da defesa e da democracia, do fortalecimento da participação social e será um próximo ano muito virtuoso com o G20 Social e com as políticas de juventude e com a efetivação do planejamento participativo que o senhor determinou esse ano.
Lula: Vocês estão percebendo que as coisas estão acontecendo e as coisas vão acontecer com muito mais força. Eu quero que o ano que vem seja um ano muito promissor, sobretudo para as organizações do movimento social. Porque, sem elas, a gente não garante a existência do processo democrático no país. Mas tudo isso também não iria andar bem se a gente não tivesse uma mulher cuidando do planejamento e da gestão desse país. Eu queria perguntar para a companheira Esther. Nós chegamos aqui e encontramos um governo totalmente desmontado. Me conta uma coisa, como é que está agora a questão da gestão no nosso governo?
Esther Dweck (Gestão e Inovação): Bom dia a todos aí no Brasil, os internautas, também os outros que estão acompanhando a gente de todos os lugares. Presidente, de fato o senhor na transição decidiu criar o Ministério da Gestão porque a gente encontrou um estado brasileiro muito destruído. O governo anterior foi paulatinamente destruindo todos os instrumentos de desenvolvimento que a gente tem. Na decisão do senhor de criar o Ministério da Gestão, a gente está reestruturando a capacidade do governo de fazer as coisas, porque a gente pode ter ideias maravilhosas, mas se a gente não tiver como fazer isso, a gente não consegue fazer. E esse tem sido o meu trabalho desde que eu comecei em janeiro, a apoiar os ministérios para que eles possam fazer as suas políticas. E aqui na viagem, a gente tinha dois papéis muito importantes. Já em Dubai, eu fui lá porque a gente vai apoiar a realização da COP 30. Nosso ministério vai ser um suporte técnico e dar toda logística para a COP 30. Uma das coisas que eu fui fazer lá foi conversar com pessoas que organizaram outras COPs e o pessoal lá, para que a gente pudesse ver a melhor forma da gente apoiar os ministérios principais a fazer a COP 30. Mas temos outros temas importantíssimos que, quando o senhor conversou com os ministros, principalmente com o ministro Fávaro, com o ministro Paulo Teixeira, e eu tenho conversado bastante com a ministra Marina, a gente tem um papel hoje em dia que é nesse processo de recriação de instrumentos. Tem um instrumento que foi criado em 2012 que é o cadastro ambiental rural, que é essencial para tudo que o senhor falou aqui antes sobre agricultura, sobre nossa capacidade de exportação, sobre a gente demonstrar para o mundo que a gente tem uma agricultura que respeita o meio ambiente, que está em linha, que a gente está fazendo processo de controle de desmatamento, de reflorestamento. A gente tem um cadastro ambiental rural que é o que a gente chama de uma grande infraestrutura pública digital. Eu tenho 7 milhões de propriedades rurais que são registradas. Mas esse cadastro foi, infelizmente, começou em 2012, 2013, e os governos anteriores não deram muito apoio a esse cadastro. E seja pro pessoal ambiental, que quer regularização ambiental, seja para os agricultores, que querem poder vender os seus produtos no mundo todo, eles precisam desse cadastro. E nosso trabalho foi, e aí tem conversado muito com os ministérios todos, é reestruturar esse sistema para que ele possa prover todas as informações que são necessárias para que a gente tenha aí uma grande capacidade de exportação e de produção e de reflorestamento, que foi também um dos temas que eu discuti na COP 28.
Lula: Você viu o que a Esther está dizendo. Se você for honesto, se você for empresário de verdade, se você for um produtor rural de verdade, você não tem que ter medo. É só se cadastrar e ganhar a sua liberdade de negociar onde você quiser, de fazer o que você quiser. O que você não pode é destruir. É abrir as porteiras para o gado passar destruindo a Floresta Amazônica. Isso a gente não vai permitir. Mas Esther, você falou, falou. Achei muito bonito você falar. Mas eu ouço, de vez em quando, as pessoas falarem: “ô Lula, a Esther está te contando. Vai ter umas grevezinhas lá contra ela”. Me conta o que vai acontecer.
Esther Dweck: Presidente, infelizmente não é fake news esse caso. Acho que é importante o senhor entender, todos os servidores públicos brasileiros sabem que a gente ficou, eles ficaram 6 anos sem nenhum diálogo com o governo. Ficaram basicamente, não só não tinha diálogo, mas também sendo assediados institucionalmente, com dificuldade de trabalhar. A área de meio ambiente, por exemplo, que o senhor se orgulha da recuperação do desmatamento, porque a gente deu liberdade para o pessoal trabalhar. Mesmo com pouca gente, mesmo com dificuldade. Então, nesse ano, presidente, uma das coisas mais importantes que o senhor autorizou e graças também ao que a gente aprovou antes do senhor tomar posse, com a PEC da transição, a gente conseguiu recuperar, aprovar concursos para entrar mais gente para poder renovar também. A gente teve uma grande aposentadoria. Tem muita gente que vai se aposentar e está faltando gente para trabalhar e a gente precisou retomar o diálogo com os trabalhadores. E toda vez que a gente retoma o diálogo as expectativas aumentam também. Eles sabem que no nosso governo a gente lida de forma super democrática, super dialogando com eles, e eles fazem a pressão deles e o senhor estimulou todo mundo a fazer pressão. O senhor disse para todos os movimentos sociais, para os trabalhadores que eles deveriam pedir. Então eles se animam para pedir. Acho que pode ter alguma greve porque, obviamente, a gente tem discutido espaço orçamentário para isso. Não é tão grande. As expectativas estão altas, a gente não tem tantos recursos, mas estamos dialogando com todo mundo. Isso que é o mais importante. A gente trata todos os servidores com muito diálogo, respeitando eles, preocupado, também internamente, a gente tem muitas desigualdades dentro do serviço público. Tentamos resolver isso.
Mas queria falar só uma coisa sobre a Alemanha, que talvez o senhor não saiba, que o senhor vai ficar feliz de saber. Eu tive uma reunião aqui sobre a área de governo digital. Eles querem aprender com a gente. Os alemães querem aprender com a nossa experiência de governo digital. Eles ficaram impressionados com o avanço que a gente tem. Querem conhecer a nossa plataforma, que é o gov.br, que tem mais de 4 mil serviços. Eles ficaram muito impressionados com a maneira que a gente se relaciona com os estados no Brasil, que reúne os serviços não só federais, mas também dos estados. E realmente a gente vai fazer uma parceria enorme com uma troca de verdade. A gente ensinando para eles, eles ensinando para a gente. Vai ser uma coisa muito bacana.
Lula: Muito bem, Esther. Agora, depois de ouvir a Esther falar de organização, de negociação, eu vou falar com o companheiro Marcio, que está aqui, secretário executivo do Ministério da Indústria e Comércio, ministério do companheiro Alckmin. Como é que foi do ponto de vista da perspectiva da indústria brasileira, do desenvolvimento brasileiro essa sua viagem para cá e essa conversa em Berlim ontem?
Márcio Macêdo: Presidente, não poderia ter sido melhor. Como o senhor falou, foi uma reunião extremamente proveitosa, e eu acho que só estou levando boas notícias para o Brasil, para o nosso ministro Alckmin, para que nós possamos, no ano que vem, trabalhar ainda mais. Com a Alemanha, esse ano, nós tivemos 3 ou 4 reuniões, inclusive empresariais. Uma delas em Belo Horizonte, ainda no primeiro semestre. Nós reencontramos a Alemanha em Belo Horizonte para fazer uma reunião de trabalho e de discussão de investimentos. Como os nossos números econômicos são muito bons e o setor privado trabalha com base na estabilidade econômica, nós estamos juros em queda, inflação sob controle, perspectiva de crescimento, como disse o ministro Haddad, de mais de 3 pontos no PIB, e tudo isso anima a atração de investimentos. A melhor notícia que talvez eu tenha tido aqui, foi com o ministro Robert Habeck, que é das finanças e do clima. Diz o seguinte. A Alemanha só vai conseguir produzir 50% do hidrogênio que ela vai consumir. Os outros 50% necessariamente ela vai ter que comprar, vai ter que importar, é é um H2 global, uma fundação, fará as compras e o Brasil terá a possibilidade privilegiada desses negócios. Desde que nós tenhamos previsibilidade, estabilidade, contratos longos e duradouros, será uma forma importante de tração de investimentos. Os números brasileiros econômicos e sociais hoje animam o setor privado. Vejam que ontem à tarde a nossa APEX fez um grande evento empresarial, encontro empresarial e também foi um sucesso. De modo que voltamos mais animados só com boas notícias.
Lula: Eu posso dizer o seguinte, o Márcio está dizendo que do ponto de vista da nossa perspectiva de crescimento da indústria brasileira, a gente pode continuar otimista. Primeiro, o Aloizio já falou aqui que crédito tem. Agora você está dizendo que os acordos vão ser promissores para o Brasil, eu posso dizer que vai crescer a indústria no Brasil?
Márcio Macêdo: Vai. Não é à toa que o Brasil se tornou, no primeiro semestre desse ano, o segundo destino de investimento estrangeiro direto. O mundo acredita no Brasil. Nós vamos alcançar esse ano o maior fluxo comercial, 100 bi. Nunca tivemos isso de superávit. Nós tivemos um fluxo comercial de 530 bilhões até agora. Nós vamos fechar com recorde.
Lula: Só para você ter ideia. Nós, apenas em 2005, conseguimos chegar a um fluxo entre exportação e importação de 100 bilhões de dólares. Eu lembro que até colocamos um contêiner pendurado na frente do ministério. O que o Márcio está dizendo é que não é fluxo entre compra e venda. É só o lucro que nós tivemos. O superávit vai chegar a 100 bilhões.
Márcio Macêdo: Nós vamos fechar esse ano com 100 bilhões, nós vamos festejar muito.
Lula: Espero que o Alckmin tire a mão do bolso e coloque uma champanhe pra gente beber. Me disseram que o Alckmin é pão duro, conheço gente que trabalha com ele há 30 anos. “Presidente, ele nunca me pagou um cafezinho”. Eu tô um dia desses pra fazer uma surpresa pro Alckmin, quando eu sair do Palácio para ir pra casa eu tô com vontade sem avisar ele, dar uma passada lá, ver se eu vou tomar um cafezinho.
Márcio Macêdo: Ele é igual o Fávaro. Ele não é pão duro. Ele é econômico.
Lula: Agora, nós temos uma última pessoa. E eu vou devolver o programa ao companheiro dono do programa que é o Uchôa. E por que eu vou devolver, porque nós vamos falar de comunicação. Vamos falar exatamente com o ministro Pimenta, que é o companheiro que toca a comunicação social no nosso governo. E eu antes de perguntar como é que tá indo as coisas, o que você viu da viagem. Uchôa, volte ao seu cargo e assume essa entrevista com o Pimenta.
Marcos Uchôa: Presidente, você está muito bem de repórter. Tá muito bom mesmo até agora as perguntas. Pimenta, a questão da comunicação é chave na política e pro mundo, não somente porque a gente está com o celular na mão, mas porque houve um desmerecimento da qualidade da informação, do que é verdade, do que não é verdade. A fake news apareceu como uma expressão que vem do inglês, mas que todo mundo agora sabe do que se trata, que é mentira, na verdade, na comunicação. Isso é um problema pra gente. Foi um problema na eleição, antes nesses últimos anos. Continua sendo um problema. E é um problema mundial. Nessa viagem, em relação, não somente ao meio ambiente, mas a Alemanha foi um país que sofreu muito com fake news nos últimos anos, Angela Merkel foi muito atacada lá atrás. De que maneira você viu nessa viagem o que a gente pode avançar em relação a mostrar para o povo de que a gente tem uma maneira mais transparente e mais verdadeira de lidar com isso.
Lula: E também, você ontem assinou um acordo aqui na Alemanha sobre a questão da comunicação.
Paulo Pimenta (Secretaria de Comunicação da Presidência): Só antes disso, presidente. O senhor lembra a sua conversa com aquela senhora do FMI lá no Japão no início do ano? Agora já tinha começado aqui a transmissão quando saiu o resultado do PIB do trimestre. Mercado estava falando em -0,3. Cresceu 0.1. Com isso o Ministério do Planejamento, mas principalmente a equipe do ministro Haddad, estão vibrando porque isso é a garantia que o PIB esse ano cresce mais que 3%. 3.1, 3.2. Todo o nosso governo está de parabéns. É a notícia desse momento no Brasil. O mercado apostou em 0.3 de retração do PIB do trimestre, cresceu 0.1.
Lula: O que é importante é que tinha gente apostando que o Corinthians ia ser rebaixado. E o Corinthians não vai ser mais rebaixado porque o Bahia perdeu.
Paulo Pimenta: Apesar de ter perdido pro Inter por 2 a 1, ainda assim vai ficar na primeira divisão. O tema da comunicação hoje, primeiro lugar essa tema das fake news, da desinformação, é um tema do mundo. E a Alemanha tem uma experiência muito importante. A Alemanha no pós guerra, experimentou uma experiência educacional, cultural de desnazificação. O tema do discurso de ódio, o tema da desinformação é muito presente na Alemanha. E nós fizemos uma reunião de trabalho excelente com aquilo que seria a SECOM deles. Assinamos um protocolo de trabalho comum para desenvolvermos uma série de iniciativas. Presidente Lula tem dito sempre que esse é um debate que precisa envolver uma agenda internacional. O tema da regulação das chamadas plataformas, big techs. Como fazer isso sem afrontar a liberdade de expressão dentro do ambiente democrático é um enorme desafio. Esse é um debate muito presente. E o Brasil hoje tem um papel de relevância, de importância. Presidente Lula hoje, nesse momento, preside o Mercosul, preside o Brasil, preside o G20. Vamos fazer a COP. O papel, a importância nossa, nesse e em outros debates, hoje é muito significativo. Por outro lado, o desafio de um país complexo como o nosso com 27 estados, diferentes culturas, diferentes sotaques. E nós temos feito muita coisa nova. Hoje as campanhas do governo vêm com 27 formatos, presidente Lula. Falamos para cada estado com a linguagem do estado. Falando com as pessoas a partir da sua realidade, trabalhando todas as plataformas de todas as redes, depois de enfrentarmos uma experiência de ódio, de intolerância, de negacionismo. Então estou muito feliz. Como disse o presidente Lula, a gente está plantando, e espera que 2024 realmente seja o ano da colheita.
Lula: Uma pergunta. Qual foi o acordo que você assinou na Alemanha?
Paulo Pimenta: Um acordo com eles para que nós possamos desenvolver seis iniciativas. Todas elas com o objetivo de construir um ambiente de integridade na informação. O que significa isso? Combate às fake news, desenvolver políticas públicas de educação midiática, aprimoramento da legislação como formas de encontrar mecanismos que impeçam a livre circulação de conteúdo que já é considerado ilegal fora das redes e que circula livremente nas redes. E eles têm uma experiência importante. Tanto na Alemanha quanto na Comunidade europeia. E isso tira um pouco aquele discurso que alguns dizem que “é autoritário querer regular as redes”. A Austrália já aprovou uma legislação, o Canadá já aprovou, o mundo inteiro hoje sabe. O Obama esses dias numa conferência disse que ele se arrependia de não ter avançado nesse debate. Ele usou a expressão “corrosivo para a democracia”. É um desafio hoje para o mundo na defesa da democracia encontrar mecanismos de regulação e que impeça que a internet seja território livre do ódio, da intolerância, e da mentira, presidente.
Lula: É uma coisa extremamente importante o que você acaba de falar, porque eu sei que a gente quer aumento de salário, melhoria na qualidade da saúde, a gente quer que o time de futebol da gente seja campeão todo ano. Tudo a gente quer. Mas tem uma coisa que nós precisamos aprender a querer. Que é o fortalecimento da democracia no mundo. O mundo não pode prescindir da democracia. A democracia não é apenas o direito de você votar, que já é uma coisa extraordinária, mas depois de votar é você poder cobrar do governo que você elegeu. É você pode cobrar do deputado, do senador, do governador, é você poder exercer a sua liberdade plenamente para cobrar, para participar, para se organizar, e não permitir que autoritarismo, a mentira, o vandalismo, tomem conta do mundo. Não é possível que a gente não aprenda a importância da democracia. Não é possível que a gente não aprenda a importância da verdade.
Nós estamos vivendo um momento no mundo que a mentira ganha corpo. A mentira, a hipocrisia, o fascismo, aquele discurso nazista que foi feito tanto antes da segunda guerra mundial a gente está vendo espalhado pelo mundo. Eu volto dessa viagem depois de passar em Riade, em Doha, em Dubai, em Berlim, muito convencido depois da quantidade de contatos que eu tive de que o Brasil voltou a ser um país respeitado. Como é bom você perceber que as pessoas querem conversar com o Brasil. Como é bom você saber que as pessoas querem saber como é que está o Brasil. O que vai acontecer no futuro. As pessoas querem investir, querem discutir transição ecológica, transição energética, questão climática. As pessoas querem compartilhar com o Brasil.
Como é importante essa história do Brasil conquistar o direito de fazer a COP em 2025 em Belém. Como é importante o Brasil presidir o G20. Vai dar trabalho, vai. Mas é importante que o Brasil aprenda a ser grande. É importante que o Brasil aprenda a ser importante, a ser do tamanho que ele tem. A gente tem que ter grandeza naquilo que a gente faz, tem que ter uma relação democrática. Eu já fui presidente duas vezes e agora eu tô com 11 meses na presidência, já tive muitas vezes com a Alemanha, já estive com muitos presidentes alemães, mas nunca tive uma reunião produtiva como a que eu fiz ontem com a Alemanha. Eu levantei às 6 horas da manhã. A primeira reunião foi 8:15 da manhã, com frio que eu nunca tinha visto igual, que quase que eu não tenho mais cabelo, então eu sinto mais frio agora do que das primeiras vezes que eu era cabeludo. Eu peguei um começo de gripe, coriza, o nariz pingava o dia inteiro. Mas eu, das 8 horas da manhã ouvindo o hino Nacional Brasileiro com o presidente da Alemanha, até 8 e meia da noite. Foi reunião seguida, almoço de trabalho, para que a gente ouvisse todos os ministros alemães, para que todos os ministros nossos falassem porque nós tínhamos que plantar, regar e adubar. Senão a gente não colhe. E se prepare porque essa é a minha última viagem para o exterior. O ano que vem eu tenho duas viagens que eu quero fazer. Uma é para uma reunião da União Africana, dos 54 países da África, que vai ser Addis Abeba, na Etiópia. E a outra é na Guiana, uma reunião dos países do CARICOM. Essa eu quero participar porque são coisas que eu tenho interesse de falar para eles sobre democracia, sobre sistema ONU, sobre financiamento. O restante dos 365 dias se preparem porque eu vou percorrer o Brasil.
Eu quero visitar o Brasil, as cidades, eu quero conversar com prefeitos, conversar com o povo, governadores porque eu estou determinado, não apenas a cuidar do povo brasileiro, mas cuidar da civilidade, da democracia, da relação humana, de uma coisa chamada carinho que a gente tem que tratar com as pessoas e respeito. Esse Brasil vai ter que voltar a ser o país do respeito. As pessoas podem não gostar politicamente da outra, mas têm que respeitar a outra. Esse país não pode ser um país desumano, agressivo, violento, desrespeitoso, como foi num passado muito próximo. Eu agradeço a Deus o sucesso dessa viagem, porque não só o Brasil foi muito importante na COP em Dubai, como as reuniões no Catar e Riade foi extraordinária e a reunião aqui na Alemanha foi excepcional. Eu estou feliz, não por causa da notícia do PIB, só por causa da notícia do Corinthians.
Eu estou feliz porque eu sou brasileiro e não desisto nunca. Eu sou filho de uma mulher que nasceu analfabeta, morreu analfabeta, mas ela dizia: “meu filho, não desista nunca, teime que você consegue as coisas”. E eu queria voltar a ser presidente para consertar o Brasil. E tenho fé em Deus que nós vamos ter um sucesso extraordinário para o bem do povo brasileiro. Vai crescer o emprego, vai crescer o salário, a relação entre as pessoas.
Eu queria dizer para as pessoas que brigaram nas eleições, para as pessoas ignorantes que brigaram com o filho, para aquele filho que brigou com o pai, a nora que brigou com a sogra, a sogra que brigou com o sogro. Parem de brigar. Esqueçam as divergências políticas e vamos outra vez ser felizes. Não precisa discutir problema de política. Igreja, política e futebol a gente não coloca na mesa de família. Porque não dá certo. Imagina eu, corinthiano, conversando com um filho meu palmeirense. Imagina eu discutindo um assunto com meu irmão que era do partido comunista. Não dá certo. Então, quando a gente estiver em família, vamos discutir coisas boas da família, uma coisa chamada fraternidade, companheirismo, vamos ver o que um de nós precisa, porque o ser humano nasceu pra viver em comunidade. Vamos parar com essa bobagem de tanta briga e vamos voltar a ser o Brasil da alegria, do futebol, do Carnaval, mas sobretudo um país de homens e mulheres de trabalhadores e trabalhadoras que querem viver com dignidade. É esse o Brasil que eu quero entregar ao povo brasileiro quando terminar o meu mandato dia 31 de dezembro de 2026.
Um grande abraço, Pimenta, um grande abraço, Uchôa. Eu tomei o programa dele. Ele vai entrar na Justiça do Trabalho, exigindo o direito adquirido e eu vou pedir pra ele não entrar na Justiça, mas eu ainda vou falar do Natal.
Paulo Pimenta: Presidente, está chegando o Natal, o ano-novo, e é hora das famílias brasileiras voltarem a se encontrar. Nosso desafio para concretizar tudo o que o senhor está dizendo é a gente ver as pessoas se reencontrarem nesse Natal, nesse ano-novo, tem que ser o momento do reencontro, da união do povo brasileiro.
Lula: Olha o gesto que eu quero fazer para mostrar que isso é possível. O Pimenta é torcedor do Internacional. Eu sou torcedor do Corinthians. Pois o Internacional teve a coragem de ir no nosso estádio, no super Itaquerão, porque aquilo não é um campo de futebol, é uma casa de espetáculo. O Internacional teve a coragem de ir no Itaquerão e derrotar o meu Corinthians, querendo rebaixar o meu Corinthians e nem por isso eu tô com raiva do Pimenta. Vou terminar o programa dando um abraço carinhoso nele. Gente, obrigado e até o próximo encontro, se Deus quiser. Vamos em frente.