Entrevista colectiva del presidente Lula durante su visita a Etiopía

Para mí, este es uno de los viajes más importantes que he hecho. Y sin duda, de todos los que haré, este sigue siendo un encuentro extremadamente importante, porque pude hablar con casi todos los países africanos de una sola vez. Si tuviera que visitar cada país, serían 54 viajes, lo que sería imposible de hacer antes del final de mi mandato.

Para mí, hablar con los presidentes de los países africanos siempre es motivo de gran orgullo. En primer lugar, porque tengo claro —y me gustaría que Brasil tuviera claro— que debemos tener una relación preferencial con el continente africano. No solo porque el continente africano forma parte de nuestra historia, de nuestra cultura, de nuestra forma de ser, de hablar, de cantar, forma parte de nuestro color, sino también porque el continente africano es un espacio extraordinario de futuro para aquellos que creen que el Sur Global será la novedad del siglo XXI en la nueva economía mundial.

Cuando hablamos de clima y de transmisión energética, cuando hablamos de agricultura baja en carbono, miramos el mapa del mundo y vemos dos espacios extraordinarios: uno está en el continente latinoamericano, dentro del mapa de Brasil, y el otro está en el continente africano, con una cantidad exuberante de millones de hectáreas de tierras por explorar para que podamos llevar a cabo una agricultura saludable que el mundo necesita, la agricultura baja en carbono que el planeta requiere y también la posibilidad de hacer que los países africanos, que durante mucho tiempo fueron explotados...

Hoy en la reunión con un presidente africano, dije que, desde la Conferencia de Berlín de 1884, cuando África fue dividida entre los países del viejo continente, para Inglaterra, para Francia, para Alemania, principalmente, este continente era autosuficiente en la producción de sus propios alimentos. Después del proceso de colonización, muchos de estos países dejaron de ser autosuficientes y hoy dependen de alimentos que vienen de los países colonizadores, lo cual no tiene ninguna explicación.

Entonces, venir a África y decir a los compañeros y compañeras africanos que Brasil no tiene todo, pero lo poco que tiene, queremos compartirlo con el continente africano. Queremos devolverles, en forma de beneficios, posibilidades y desarrollo, lo que nos dieron como fuerza de trabajo durante 350 años, es un compromiso de fe.

Es un compromiso que debemos asumir cada vez más, porque creo que, para un país en proceso de crecimiento como Brasil, un país con posibilidades extraordinarias como Brasil, debemos mirar más allá de nuestro comercio con el llamado mundo rico, para darnos cuenta de que, con la mayoría de los países considerados ricos de Europa, nuestro comercio bilateral no supera los 8 o 9 millones de dólares. Y con los países en proceso de desarrollo, nuestro comercio es mucho mayor (y las posibilidades son enormes). Por eso estoy muy agradecido de estar vivo, de haber sido elegido presidente de la República para volver al continente africano y decir: "vamos a volver a hacer la política de integración entre Brasil y el continente africano".

Durante siglos, miramos el mapa de los Estados Unidos, miramos el mapa de Europa y no veíamos ni detrás de nosotros a América del Sur, ni frente a nosotros el continente africano. Era como si los pobres no nos interesaran. Y como estoy convencido de que los pobres son la solución del mundo contemporáneo, solo hay que darles la oportunidad que necesitan para que podamos percibir la sociedad de clase media que podemos crear en este planeta.

Una sociedad sin guerra, una sociedad sin banalidad, una sociedad sin noticias falsas, una sociedad sin xenofobia, una sociedad sin ningún tipo de prejuicio, en la que todos seamos tratados en igualdad de condiciones.

Bueno, este mundo está por ser construido y creo que África es un espacio extraordinario para ello.

Además, algo extremadamente importante, es que no hay explicación para un país del tamaño de Brasil — solíamos tener un flujo comercial con Nigeria de 10 mil millones de dólares, actualmente ese flujo es de solo 1 mil millones y 700 millones de dólares. No tiene explicación, un país de 200 millones de habitantes como Brasil tener relaciones con Etiopía de 126 millones y solo tener un flujo comercial de 23 millones de dólares. Incluso con Egipto, que es nuestro mayor socio comercial en África, son 2 mil millones y 800 millones de dólares, es muy poco, es muy poco. Para un país que quiere tener voz y vez en el mundo, para los países que quieren mejorar el nivel de calidad para sus hijos, es muy poco.

Entonces, voy a volver a decirles a los compañeros brasileños que trabajan en las embajadas brasileñas, a nuestros compañeros que trabajan en el área del comercio, que necesitamos volver a ser vendedores, viajar por este mundo, hablar con todas las personas necesarias para que podamos vender lo que Brasil sea capaz de producir y para que podamos comprar lo que otros países necesitan vender a Brasil y lo que Brasil necesita.

Es este mundo que necesitamos crear, al que llamo Sur Global. Es este nuevo mundo que está frente a nosotros, ante nuestros ojos. No tiene explicación que no tengamos esto en mente para hacer las inversiones necesarias.

La cuestión de la transición energética pasa por Brasil y por África. La cuestión de la producción de alimentos baja en carbono pasa por Brasil, América Latina y África. Así, debemos aprovechar esto para que el siglo XXI sea mejor para nosotros que el siglo XX. Por lo tanto, el viaje, para mí, fue muy placentero, porque pudimos experimentar el placer y la alegría que las personas tienen al ver a Brasil volver a pisar suelo africano.

Parecía que Brasil había desaparecido y Brasil ha vuelto, no solo por el samba, no solo por el Carnaval, sino porque Brasil ha vuelto gracias a la política. Porque ahora Brasil tiene un gobierno que tiene una relación privilegiada con el continente africano. No solo porque Brasil lo necesite económicamente, sino porque Brasil tiene deudas históricas que pagar con solidaridad y transferencia de conocimientos, especialmente en el tema de la agricultura. Por eso, me voy de aquí satisfecho.

Obviamente, otro domingo sin ver jugar al Corinthians, ni siquiera sé si va a ganar o perder porque hoy juega contra el Palmeiras. Pero, de todas formas, después de un largo y tenebroso invierno de perder tantos partidos seguidos, ya hemos ganado dos partidos seguidos. Vuelvo a Brasil con la esperanza de que cuando baje del avión, el Corinthians haya ganado el partido. Y puedo ser aún más feliz.

No más, si ustedes quieren hacer una o dos preguntas sobre mi viaje. Si es para preguntar algo sobre Brasil, me gustaría aconsejarles que pregunten cuando regresemos a Brasil. Si es para preguntar algo sobre África, pregunten lo que quieran, si no, no vale la pena viajar. Viajamos para discutir África y ustedes preguntan sobre São Bernardo do Campo.

Además, si ustedes quieren hacer una o dos preguntas sobre mi viaje. Si es para preguntar algo sobre Brasil, me gustaría aconsejarles que pregunten cuando regresemos a Brasil. Si es para preguntar algo sobre África, pregunten lo que quieran, si no, no vale la pena viajar. Viajamos para discutir África y ustedes preguntan sobre São Bernardo do Campo.

Pregunta de la periodista Carien du Plessis, de The Africa Report (realizada en inglés)

Presidente Lula — Muchas veces la gente piensa que estoy bromeando cuando hablo con orgullo del Sur Global. Porque alguna vez fuimos conocidos en todo el mundo como países pobres, luego como países del tercer mundo, después como países en desarrollo, luego como países semidesarrollados. Y ahora somos los países en desarrollo. No señor, ahora somos la economía del Sur Global, y queremos darnos una oportunidad para que el Sur Global, que tiene parte de lo que el mundo necesita hoy, pueda ocupar su lugar en la economía, la política y la cultura mundial. Obviamente, los BRICS son una oportunidad excepcional. Creemos que es posible traer a otros países de África a los BRICS. Creemos que es posible que otros países de África participen en el G20, pero estamos apenas comenzando. Estamos apenas comenzando y en el G20, en Brasil, una de las cosas que queremos discutir son las instituciones financieras que existen desde que se crearon las Naciones Unidas, como el FMI y el Banco Mundial.

Si estas instituciones van a servir para ayudar a financiar el desarrollo de los países pobres o si estas instituciones financieras van a seguir existiendo para sofocar a los países pobres. El continente africano, no tengo el número exacto, pero es una deuda del continente africano del orden de 860 mil millones de dólares. Es decir, una deuda prácticamente impagable para varios países. Nuestra sugerencia es que los fondos que prestaron este dinero o las instituciones financieras deberían tener en cuenta la necesidad de transformar parte de esta deuda en un activo productivo para que este dinero, en lugar de regresar a la institución que lo prestó, regrese para la construcción de un ferrocarril, una carretera, una hidroeléctrica, una termoeléctrica, es decir, en algo que signifique desarrollo del continente, que regrese para la educación, para una universidad, un instituto de investigación.

Porque si no cambiamos, esta será una gran discusión que queremos tener en el G20. La gente necesita saber que queremos discutir el funcionamiento de las instituciones financieras, y estoy muy cómodo para hablar de esto porque cuando llegué a la Presidencia de Brasil, todos ustedes son muy jóvenes, pero recuerdan la vergüenza que pasábamos cuando cada año llegaban dos técnicos del FMI para hacer una auditoría de la contabilidad brasileña. Cada año.

Es decir, un país que era la 12ª economía mundial recibía cada año a dos inspectores para saber si estábamos haciendo las cosas bien o no. Entonces, saben que cuando llegué, teníamos una deuda de 30 mil millones al FMI, no teníamos dinero para pagar nuestras exportaciones. En solo tres años resolvimos eso. Pagamos la cuenta al FMI, redujimos la credibilidad de Brasil ante las instituciones financieras, y esa es una discusión que debemos tener. Estas agencias de evaluación, necesitamos crear una agencia para hacer la agencia y para hacer la evaluación de estas agencias de evaluación, para ver cómo evalúan a los países, cuál es su credibilidad, cuál es su seriedad en la evaluación que hacen de los países, o a quién están sirviendo cuando hacen una evaluación negativa.

Entonces, gracias a eso, recuerdan que en 2005 China (India) alcanzó, por primera vez en la vida, la reserva de 100 mil millones de dólares. Y cuando vi que China (India) había hecho una reserva de 100 mil millones de dólares, pensé: "el día que Brasil logre hacer una reserva de 100 mil millones de dólares, estaremos en una muy, muy, muy buena posición". Llegamos a hacer 370 mil millones de dólares de reserva. Brasil llegó a ser la cuarta reserva internacional del mundo.

Esto permite que Brasil sea como es hoy. Un país que incluso desgobernado, como lo fue en los últimos cuatro años, incluso desgobernado, abandonado, el país tenía sustentación, porque tenía un colchón que daba seguridad, a aquellos que aún querían creer para invertir en Brasil.

Entonces, queremos discutir esto en el G20, queremos tener esta discusión. Vamos a invitar a los economistas más importantes del mundo para tener esta discusión, porque lo necesitamos. Además, queremos discutir el funcionamiento de las Naciones Unidas, porque de la manera en que está hoy, efectivamente la ONU ya no representa las razones por las que nació, es decir, no puede resolver ningún problema y los miembros del Consejo de Seguridad son los mayores productores de armas, son los que tienen armas nucleares, son los que tienen derecho de veto y son los que no cumplen nada del Consejo de Seguridad, porque no se someten al Consejo de Seguridad. Entonces, si no aprovechamos este momento histórico para discutir estos asuntos, nunca los discutiremos.

Es decir, he dicho a los compañeros presidentes, con quienes he hablado, que no debemos esperar la buena voluntad de alguien que está fijo hoy en el Consejo de Seguridad, para entender que es hora de que entremos en el Consejo de Seguridad. Quien está no quiere que nadie más entre. Es decir, quienes deben luchar para entrar somos nosotros que estamos afuera y que queremos construir una nueva geografía mundial basada en la realidad local. La geopolítica es diferente a la de 1945, diferente a la de 1948, diferente a la de 50.

El mundo es otro, entonces necesitamos asegurarnos de que haya una representación más robusta de más países.

Por eso aquí defendemos la entrada, puede haber tres países de África, puede haber dos de América Latina, puede haber India, puede haber Alemania, puede haber Japón. Necesitamos poner más gente y acabar con el derecho de veto en la ONU, porque no es posible que un país solo pueda vetar la aprobación de algo aprobado por todos los miembros.

Entonces estamos construyendo un mundo nuevo, recuerdan que en 2003 decíamos que otro mundo era posible, otro Brasil era posible. Creo que es posible construir otro mundo. África es una parte del mundo que puede crecer mucho. Los países ricos necesitan creer en la inversión que deben realizar en el continente africano.

Y Brasil, humildemente, quiere llevar a África lo que podemos aportar, la experiencia del éxito de la agricultura brasileña, no solo el éxito del agronegocio brasileño. Cuando hablamos del agronegocio brasileño, debemos recordar que Brasil tiene 4 millones y 600 mil propiedades con menos de 100 hectáreas de tierra, que son responsables de la producción de casi el 80% de las cosas que consumimos. Y es una agricultura de mucha calidad.

Entonces, todo esto podemos traerlo. Aprobamos nuestro programa Mais Alimentos. Vamos a discutir para ver si podemos extender el programa Mais Alimentos al continente africano, al continente latinoamericano, es decir, para que los países pobres puedan comprar maquinaria e implementos agrícolas más baratos, con financiamiento más largo, para que podamos aumentar la producción agrícola de los pequeños y medianos productores.

Por fin, es eso.

Y creo que cada vez que vengo a África, cada vez que hablo con un presidente de África. Estaba hablando con el presidente de Nigeria. No sé si lo saben, pero a finales del siglo XVI, Lagos tenía 10 mil brasileños que vivían en la ciudad de Lagos. Diez mil brasileños. Hay calles con nombres de cosas de Brasil. Brasil se alejó de Nigeria. Es decir, 10 mil millones de comercio, cayó a 1,7 mil millones. 180 millones de habitantes allí, 200 en Brasil. Y no tenemos un vuelo. No hay un avión que vuele entre Lagos y São Paulo. Así que tendremos que discutir internamente en Brasil y en África nuestra geopolítica, para no depender de alguien que, para ir a Nigeria, tenga que ir a Europa y luego bajar a Nigeria, no tiene ningún sentido.

Etiopía tiene un avión para Brasil, pero en Brasil no hay un avión para Etiopía. Es un contrasentido porque quien debería tener más interés es precisamente el país que puede tener más industria, que tiene más tecnología, pero lamentablemente la mentalidad de nuestro país sigue siendo muy elitista, muy subordinada a la cultura europea y a los Estados Unidos y no piensa en el mundo. Queremos pensar, abrir este mundo para que todos puedan participar. Es eso.

Pregunta del periodista: Buenas tardes, señor presidente. Soy Américo Martins, de CNN Brasil. Quería hacer una pregunta sobre política internacional. El tema principal que se está discutiendo en el mundo en este momento es la muerte del líder opositor ruso Alexei Navalny en una prisión en el Círculo Polar Ártico en Rusia. Esta muerte está siendo muy criticada por muchos gobiernos, debido, obviamente, al historial de violaciones de los derechos humanos y al autoritarismo del gobierno del presidente Putin. Quería saber por qué el gobierno brasileño no se ha manifestado sobre esta muerte hasta ahora y si usted considera que puede ser una muerte sospechosa o no.

Presidente Lula: Creo que es una cuestión de sensatez. Acabas de decirlo. Es decir, si la muerte está bajo sospecha, primero debemos realizar una investigación para saber por qué murió la persona. Vamos a creer que los médicos forenses dirán "la persona murió de esto, de aquello" antes de hacer un prejuicio. Porque si no, juzgas ahora que fue alguien que mandó a matar y no fue así, y luego tendrás que pedir disculpas. ¿Por qué tanta prisa en acusar a alguien? ¿Sabes cuántos años llevo esperando al autor intelectual del asesinato de Marielle? Seis años. Y no tengo prisa por decir quién fue, pero quiero encontrarlo. Cuando lo encuentre, diré "fue fulano de tal". No quiero especulaciones.

Entonces, el ciudadano murió en una prisión, no sé si estaba enfermo, no sé si tenía algún problema, como murió un ciudadano en el avión que vino a Etiopía para traer la delegación brasileña. ¿A quién vamos a culpar? Hay que hacer la autopsia para luego saber lo siguiente: "mira, este tipo tuvo tal cosa y murió". Porque si no, es banalizar una acusación. Entiendo los intereses de quienes acusan inmediatamente: "fue fulano". No es mi lema. Espero que el médico forense aquí haga el examen y diga de qué murió el ciudadano. Es eso.

Pregunta del periodista: Buenos días, presidente, ¿cómo está? Renato, de Folha de São Paulo. Presidente, necesito preguntar sobre la fuga de presos de Mossoró. Solo quería saber una evaluación suya y si considera que hubo fallas y de quién.

Presidente Lula: No quería responder sobre Brasil, pero lo haré. Primero, la primera persona que dijo que estaría realizando una investigación para determinar si alguien que trabajaba en la prisión de seguridad máxima estaba involucrado fue el ministro Lewandowski. Dicho esto, estamos buscando a los presos, esperamos encontrarlos y, obviamente, queremos saber cómo estos ciudadanos cavaron un agujero y nadie los vio. Solo faltaba contratar una excavadora. No quiero acusar, pero teóricamente parece que hubo complicidad con alguien del sistema allí dentro.

Como no puedo acusar a nadie, estoy obligado a creer que una investigación que está siendo realizada por la policía local y la Policía Federal nos indicará mañana o pasado mañana lo que sucedió en el edificio de Mossoró. Construimos estas prisiones desde 2005, es la primera vez que las personas escapan de una prisión. Esto significa que puede haber habido descuido y sabremos de quién. Eso es todo.

Pregunta de la periodista: Todo bien, presidente, Lúcia Müzell, de Rádio França Internacional para o Brasil. En Egipto, usted prometió una nueva ayuda para la agencia de refugiados palestinos en Gaza. Nos gustaría saber cuánto será esta ayuda, cuándo será y también cuál es el objetivo de Brasil al anunciar esta medida en un contexto en el que varios países están suspendiendo la ayuda por sospechas de conexiones entre funcionarios de la agencia y el grupo Hamas. Usted criticó incluso esta suspensión en Egipto. En un contexto también que me gustaría relacionar con el contexto de Venezuela, en el que la agencia de derechos humanos de Venezuela, de la ONU en Venezuela, está expulsando a funcionarios de allí, 72 horas para que se vayan. Me gustaría saber si usted se pronuncia sobre esto también.

Presidente Lula: No tengo información sobre lo que está ocurriendo en Venezuela, sobre la disputa de Venezuela con la ONU. Puedo responder a esa pregunta con precisión cuando llegue a Brasil y tenga una reunión con la política exterior brasileña y me entere. Pero mira, ¡es muy gracioso! ¡Es muy gracioso! Cuando veo al mundo rico anunciando que está dejando de dar contribuciones para la cuestión humanitaria a los palestinos, me pregunto cuál es el tamaño de la conciencia política de esta gente. ¿Y cuál es el tamaño del corazón solidario de esta gente, que no ve que en la Franja de Gaza no hay una guerra, sino un genocidio? Porque no es una guerra entre soldados y soldados. Es una guerra entre un ejército, altamente preparado, y mujeres y niños.

Mira, si hubo algún error en esa institución que recauda dinero, punición a quien se equivocó, pero no suspenda la ayuda humanitaria a un pueblo que lleva cuántas décadas tratando de construir su Estado. Brasil no solo afirmó que dará una contribución —no puedo decir cuánto porque no es el presidente quien decide, hay que ver quién se encarga de eso en el gobierno, para saber cuánto dará— sino que Brasil dijo que defenderá en la ONU que la definición del Estado palestino sea reconocida definitivamente como Estado pleno y soberano.

Es importante recordar que en 2010 Brasil fue el primer país en reconocer al Estado palestino. Necesito dejar de ser pequeño cuando debemos ser grandes. Lo que está sucediendo en la Franja de Gaza con el pueblo palestino no tiene precedentes en ningún otro momento histórico. De hecho, existió, cuando Hitler decidió matar a los judíos. Entonces, no es posible que podamos tratar un tema tan pequeño. Dejar de tener ayuda humanitaria. ¿Quién ayudará a reconstruir esas casas que fueron destruidas? ¿Quién devolverá la vida a las 30 mil personas que murieron? ¿A las 70 mil que están heridas? ¿Quién devolverá la vida a los niños que murieron sin saber por qué estaban muriendo? ¿Eso es poco para despertar el sentido humanitario de los líderes políticos del planeta?

Entonces, sinceramente, o los líderes políticos cambian su comportamiento hacia los seres humanos, o los seres humanos terminarán cambiando la clase política. Lo que está sucediendo en el mundo hoy en día es la falta de una instancia de deliberación. ¡No tenemos gobernanza! Lo digo todos los días: la invasión de Irak no pasó por el Consejo de Seguridad de la ONU. La invasión de Libia no pasó por el Consejo de Seguridad de la ONU. La invasión de Ucrania no pasó por el Consejo de Seguridad de la ONU. Y la masacre de Gaza no pasó por el Consejo de Seguridad de la ONU.

Gente, buen viaje para todos ustedes.