Entrevista colectiva concedida por el Presidente de la República, Luiz Inácio Lula da Silva, después de la participación en la Cumbre del G20, en India

No sé si ustedes quieren empezar haciendo preguntas o si yo les voy hablando. Bien, es siempre muy gratificante cuando terminamos una reunión de la importancia que fue el G20 y yo, que fui uno de los fundadores del G20, que participé de las tres primeras reuniones y permanecí durante 13 años sin participar y vuelvo a participar de la primera reunión del G20, creo que hay un avance en el tema de que el mundo [inaudible] mucha más oportunidad para que intentemos encontrar soluciones para los problemas que intentar concordar [inaudible].

Parece poco, pero el hecho de que los países del G20 hayan firmado un documento, de que la mejor forma para encontrar una solución al conflicto entre Rusia y Ucrania es intentar trabajar por la paz, de acuerdo con los documentos y la carta de la ONU. Es algo que venimos diciendo hace algún tiempo y yo creo que es el único camino. Creo que todo el mundo está tomando consciencia de que esa guerra ya está cansando a la humanidad, ya está cansando a las personas, mucho más a los refugiados ucranianos y rusos, y a las víctimas que no lograremos traer de regreso.

Por lo tanto, hacer con que toda la Unión Europea firmara un documento, colocando el tema de la paz en la orden del día, es un avance considerado importante.

Otro avance considerado importante, para mí, es el tema del compromiso que asumimos ayer, con el ministro Modi [Narendra Modi, de India] y con el presidente Biden [Joe Biden, EE.UU.], más Indonesia, más Argentina, sobre el tema de la Alianza Global de los Biocombustibles. Todos saben el papel que Brasil juega en ello. Todos saben que Brasil es el país que tiene una tradición, ya casi que de 50 años en la producción de etanol. Todos saben lo que nosotros intentamos hacer para que el mundo adoptase los biocombustibles como alternativa al petróleo. Ya hace mucho tiempo, antes de cualesquiera crisis de petróleo, es porque nosotros creemos que el mundo necesita ser descontaminado y, por ello, Brasil aparece en esa situación. Está aquí el compañero Evandro Gussi, presidente de la UNICA, que debe ser el brasileño más feliz hoy con la decisión que ocurrió ayer, porque es algo por lo que venimos luchando.

Me acuerdo que, en 2008, la Unión Europea decía que colocaría, hasta el 2020, un 10 % de etanol en la gasolina, cosa que no ocurrió. Me acuerdo que incluso Japón decía que colocaría un 3 % de etanol en la gasolina. Tampoco lo hizo. Y nosotros continuamos perfeccionando la producción de etanol. Brasil es un país que tiene una competencia extraordinaria, un dominio muy grande de los biocombustibles y creemos que esa iniciativa, de Modi, Biden, Lula, Argentina, es muy importante para nuestro futuro.

Finalmente, el mundo se está dando cuenta de que los biocombustibles pueden resolver el gran problema que es la emisión de gas de efecto invernadero por el derivado de petróleo.

Por fin, es mucha responsabilidad para Brasil hacer el G20 en Brasil. Todos saben que colocaremos el tema de la desigualdad, como nuestra principal discusión. Es necesario, de una vez por todas, que intentemos llevar en consideración y crear una cierta indignación en los dirigentes con relación a la desigualdad. La desigualdad de género, la desigualdad de raza, la desigualdad de educación, la desigualdad de salud, la desigualdad de comida. O sea, el mundo está muy desigual. Tenemos pocos con mucho y muchos con muy poco. Es necesario que haya una comprensión de que el mundo necesita ser más equilibrado en la distribución de la riqueza producida para que no tengamos que dormir, todos los días, sabiendo que hay 750 millones de personas con hambre. Eso es algo muy importante y hay mucha sensibilidad.

Otra cosa que vamos a colocar en el orden del día es el tema de la transición energética. Brasil tiene un potencial extraordinario en la producción de energía limpia. Hoy, ya tenemos, prácticamente, de nuestra energía eléctrica, casi el 90 % totalmente limpia. Y, en el conjunto de energía, tenemos un 50 % contra un 15 % del resto del mundo.

Entonces, en ese asunto de combustibles y de energía limpia, Brasil tiene mucho que enseñar a los otros países y, por ello, queremos compartir aquello que somos capaces de producir, tanto para que ellos puedan producir en sus países, como para que podamos hacer asociaciones y hacer con que empresas nuestras se alíen a sus empresas para que nosotros descontaminemos el planeta con combustible limpio. Nosotros tenemos mucha experiencia y mucha tecnología.

Y otra cosa muy importante que vamos a discutir es el tema de la reforma de las instituciones multilaterales. O sea, el Banco Mundial necesita un cambio, o sea, es preciso que los países en desarrollo puedan dirigir el banco. El FMI, desde la primera reunión, intentamos proponer cambios y los cambios son muy pequeños y no avanzan. También vamos a querer discutir el tema del miembro permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU, que es necesario cambiar la geografía que está colocada allí, que es de 1945, y colocar una geografía de 2024, que es el año en el que se dará la discusión en Brasil.

Es mucha responsabilidad organizar un evento de esos. Ustedes vieron aquí la estructura que es preciso tener para recibir esa cantidad de personas. Pero, tengo la seguridad de que Brasil hará un bellísimo G20 para que las personas puedan enorgullecerse.

Bien, quiero también lamentar dos acontecimiento graves: el ciclón en Rio Grande del Sul, que hasta ayer, a la medianoche, o sea, o mejor, hasta hoy, a la medianoche, cuando hablé con Brasil, había 41 muertos, varios desaparecidos y Marruecos que tuvo 2 mil muertos. O sea, un terremoto que tampoco tiene mucha explicación a no ser los cambios del clima, a no ser lo que nosotros estamos haciendo con el planeta. Dicho esto, me coloco totalmente a disposición para las preguntas. Nuestro compañero va a coordinar. No se levanten todos a la vez que puede sobrar gente.

PERIODISTA MARCOS UCHÔA (EBC) — Buenos días, presidente, Marcos Uchôa de la EBC, una de las novedades, una de las cosas sobre las que usted viene hablando es la desigualdad. Y, en el pasado, se hablaba mucho de pobreza. Y hablar de pobreza, de cierta manera, era fácil, ¿verdad? Usted tenía una posición de los países ricos de ayudar, un cierto lado de caridad. Desigualdad ya molesta, pues significa hablar de los ricos, de que ellos tengan que colocar las manos en sus bolsillos, digamos así, cambiar su actitud con relación a esa división. Pero la postura de todavía hablar de desigualdad requiere que ellos acepten que ellos no están actuando, digamos así, tan bien con relación al conjunto del planeta, el conjunto de la sociedad, de manera general. ¿De qué manera se le puede convencer al mundo rico a cambiar la regla del juego?

PRESIDENTE LULA: Pienso que no es convencer al mundo rico. Tenemos que convencer a todos de la humanidad de que no es posible convivir con la desigualdad tal como ella está colocada. En un mundo en el que tenemos cocimiento genético, tenemos conocimiento científico, tecnológico, para producir alimentos para toda la humanidad, ¿cuál es la explicación de que tengamos 750 millones de personas con hambre? Obviamente que es la falta de dinero para comprar. Obviamente que es la falta de dinero. Es por ello que yo tengo la obsesión por el empleo, porque el empleo es la forma más correcta de que hagamos una justa distribución de renta con el ciudadano ganando aquello que él sea capaz de producir con su sudor, y con su esfuerzo personal. Esa es la forma más justa. Pero, al mismo tiempo, tenemos que dividir el crecimiento de la economía. Cuando el PIB crece un 10 %, ¿con quién se queda ese 10 % de crecimiento? Si crece un 3 %, ¿con quién se queda? Es necesario que comencemos a distribuir un poco ese crecimiento para que las personas comprendan que el mundo será menos violento. Vamos a tener menos crímenes, vamos a tener mucho menos crimen organizado, menos mortalidad infantil, menos analfabetismo, menos gente viviendo en las calles. Es simple comprender esto. En el momento en que uno empieza a hacer con que un poco de dinero llegue a las manos de todos, muchas cosas que son normales hoy desaparecen. Ya lo hicimos en Brasil. Brasil no tenía más niños pidiendo limosna en la calle. No se veía a niños en el semáforo pidiendo dinero, pidiendo comida. Eso volvió.

Entonces, estoy convencido de que es un proceso de convencimiento. En esa conversación que tuve con el Papa Francisco, discutimos mucho ese asunto. Es necesario que uno permanezca indignado, Uchôa. Es preciso que ustedes se queden indignados. O sea, ustedes tienen que pensar todas las noches "está bien, no es ningún castigo que yo tenga qué comer, tenga qué desayunar, tenga qué almorzar, pero, ¿qué es lo que puedo hacer por aquel que no tiene nada?". Si uno no se indigna, no se hace. Entonces, vamos a cambiar este hecho cuando tengamos una consciencia política en la sociedad de que está equivocado. Es poca gente con mucho dinero. Poca gente. Gente gastando una fortuna para intentar hacer un paseo a la Luna para ver si encuentra un lugar para vivir y hacer un condominio allá, mientras que la mayoría busca como condominio las zanjas de las grandes ciudades. No está correcto. Es un debate difícil, pero es un debate que tenemos que hacer.

Cuando dije el otro día, en los BRICS, de que era preciso rediscutir la deuda de los países africanos, es porque los africanos deben casi 800 mil millones de dólares. Tienen mucha necesidad de que los países hagan obras de infraestructura y no tienen dinero. Pues bien, es transformar parte de esa deuda en obras. O sea, ¿es difícil? Es difícil. ¿Es utopía? Es utopía. Pero si uno no tiene un poco de sueños, si uno no tiene un poco de esperanza, si uno no empieza a discutir cosas que parecen imposibles, ¿sabe? Yo, sinceramente, creí que no íbamos a hacer el acuerdo que hicimos ayer, la iniciativa Biden, Modi, Lula, Argentina, de lanzar un programa de biocombustible en el mundo. Eso para Brasil es extremadamente importante. Yo, con este viaje que hice aquí, y uno que todavía haré, en la próxima semana, que voy al G77 en Cuba, y de allá voy a los Estados Unidos, después tengo otra reunión que es en la Unión Africana, posiblemente al inicio de enero. Entonces Brasil fue recolocado en el mundo. Que esa era mi primera tarea: recolocar Brasil en la geopolítica internacional, o sea, gritando para todos: "hola, a todos, Brasil está aquí. Brasil existe. Brasil dice. Brasil piensa.” Esto es lo que estamos haciendo aquí y yo me enorgullezco de ver el cariño con el que las personas tratan a Brasil. Celso [Amorim, exministro de las Relaciones Exteriores de Brasil] lleva 60 años en Itamaraty, Mauro [Vieira, ministro de las Relaciones Exteriores de Brasil] debe llevar solo unos 10, pero creo que, en ningún momento en su historia, ellos vieron a un mundo tan necesitado de Brasil como ahora. Son todas las personas diciendo, ‘’qué bueno que Brasil volvió porque Brasil hacía falta en las discusiones políticas de este mundo’. Entonces, volvimos para eso, para colocar a Brasil en la geopolítica internacional, diciendo cómo queremos, qué queremos, para qué queremos, en igualdad de condiciones con todo el mundo. Yo, en la Unión Europea, tanto para el secretario como para la secretaria –hay mucho secretario en la Comisión Europea–, pero yo se lo dije a los dos y le dije a Macron [Emmanuel Macron, presidente de Francia]: "Estoy con ganas de hacer el acuerdo mientras soy presidente del Mercosur". Nosotros recibimos una carta adicional. Esa carta adicional la rechazamos porque ella decía que haría sanciones contra Brasil o contra el Mercosur, si no cumpliéramos determinados temas ambientales. No aceptamos amenazas de sanciones y no aceptamos la idea de las compras gubernamentales. Compras gubernamentales es un instrumento de política industrial de cada país. Fue así en los Estados Unidos, fue así en Alemania y será así en Brasil.

Entonces, Brasil utilizará las compras gubernamentales para que podamos fomentar al pequeño y mediano emprendedor brasileño, el pequeño y mediano empresario brasileño, y eso es lo mínimo que se espera de un gobierno que quiere reindustrializar el país.

Ustedes saben que Brasil ya tuvo un PIB industrial de casi un 30 %. Cayó para 11 % y nosotros queremos volver a ser un país que exporte productos pero, sobre todo, que podamos exportar productos, también manufacturados, que es algo que coloca más valor agregado, genera empleo de más calidad y Brasil está necesitando de ello como nadie.

Entonces, dije que quiero hacer el acuerdo, quiero hacer una reunión en la que los presidentes estén presentes para decidir y decir: "¿quiere o no quiere?". Hace veintidós años que estamos. ¡Veintidós años!. Y, siempre veo, en algún sector de la prensa, que siempre intentan pasar la idea de que es Brasil el que no quiere, que es Argentina la que no quiere, de que es el Mercosur el que no quiere. No, nosotros queremos. Nosotros queremos y necesitamos. Ahora, queremos ser tratados en igualdad de condiciones. Acuerdo comercial es una vía de dos manos. Yo compro y yo vendo. Yo valor el mío y él valora el suyo. Tenemos que llegar a un punto de equilibrio. Y, en mi opinión, tenemos que llegar, en estos próximos meses, llegar a un acuerdo. O sí o no. O hacer el acuerdo o parar de discutir el acuerdo, porque veintidós años nadie cree más. Entonces es eso. Por eso creo que esas reuniones son extremadamente importantes. Ahora, libre para la segunda pregunta.

PERIODISTA KUMAR KUNAL (India Today) — Presidente, soy periodista de India, India Today. Quiero hacerle la pregunta en inglés. Muy bien, mi pregunta es: Presidente, ahora la presidencia del G20 está en sus manos y la Cumbre del G20, que recién terminó en India, en Nueva Delhi, fue considerada como muy exitosa. Ahora, ¿cree que habrá una presión bajo su presidencia para que sea tan exitosa como fue la presidencia de India? La segunda pregunta: dos presidencias importantes, la de China y la de Rusia, no vinieron a esta reunión del G20. ¿Cómo está usted trabajando para traer a esos dos presidentes que no vinieron a Río de Janeiro, para 2024?

PRESIDENTE LULA: Primero, quiero felicitar a India porque India hizo una cumbre excepcionalmente bien hecha, bien organizada, y fuimos tratados con mucha amabilidad por el pueblo de India. Creo que, desde el punto de vista del pueblo, Brasil será igual a India. Brasil estará alegre, Brasil tratará a todos bien. Y Brasil tiene condiciones de recibir un evento como este con mucha tranquilidad, un evento bien hecho, porque tenemos que cuidar la calidad de las discusiones. Será el primer evento en que las mujeres están empoderadas en igualdad para participar del grupo. Vamos a tener muchos debates, posiblemente haremos más debates que en India. Queremos que suceda en varias ciudades brasileñas, para que tengamos la mayor cantidad de eventos posibles del G20. Vamos a intentar hacer un G20 popular. O sea, que la sociedad se manifieste, participe, para que podamos, en las conclusiones, mostrar un G20 más participativo, un G20 más democrático.

Bien, no conozco los motivos por los que Xi Jinping [presidente de la República Popular de China] no vino y no conozco los motivos por los que Putin [Vladimir Putin, presidente de Rusia] no vino. O sea, Putin se explica, fue debido a la guerra o por la demanda que enfrenta, no sé por qué. Pero, obviamente, nosotros haremos la invitación y espero que participen. O sea, vamos a ver qué sucede hasta tanto y yo, incluso, espero hasta allá ya no haya guerra. Espero que al abrir el G20 en Brasil la guerra haya terminado y todo haya vuelto a la normalidad. El pueblo ucraniano haya regresado a sus casas. Se haya comenzado un proceso de reconstrucción de lo que fue destruido. La producción de alimentos haya regresado a lo normal. Las ventas de fertilizantes hayan regresado a lo normal. Es lo que deseo. Entonces, tenemos todo un año por delante. Un año, no, tenemos un año y dos meses, porque Brasil solo asumirá la Presidencia, efectivamente, en noviembre. Entonces, por ahora, recibí el mazo, pero el mazo lo tiene India hasta noviembre. Y espero que cuando hagamos esta reunión en Brasil, vayan todos los que integran el G20, ahora G21, con la Unión Africana. Vamos a invitar a otros países a que participen. Creo que será un gran evento, pero solo sabremos si ellos participarán cerca del evento.

PERIODISTA SÉRGIO UTSCH (SBT) — Presidente, buenos días. Sergio Utsch, SBT, preguntaré en portugués, naturalmente. Me gustaría preguntarle sobre su declaración, ayer, en entrevista a la TV india, usted se refirió a Putin y habló sobre el Tribunal Penal Internacional. La impresión que dejó es que el gobierno brasileño pretende desrespetar un acuerdo del cual es signatario. Un Tribunal del cual Brasil forma parte. ¿A qué quiso referirse exactamente? También pasó la impresión de que usted hace una defensa muy exagerada, a veces, de un líder que es cada vez más autoritario, que invadió un país vecino. Y no ha sido la primera vez. ¿Qué piensa usted sobre eso? ¿Defiende usted una reforma del Tribunal Penal Internacional? ¿Pretende usted respaldar ese desrespeto, tal vez, al Tribunal, invitando a Vladimir Putin e impidiendo que sea preso? ¿Cómo sucedería eso?

PRESIDENTE LULA: No lo sé. No sé si el Tribunal o la Justicia Brasileña lo llevarían preso. Eso quien lo decide es la Justicia, no el gobierno ni el parlamento. Es la Justicia quien lo decide. Incluso, quiero estudiar mucho sobre el Tribunal Penal, porque los Estados Unidos también no es signatario. Rusia no lo es. Entonces, quiero saber por qué Brasil es signatario de un Tribunal que Estados Unidos no reconoce. Por qué somos inferiores y debemos aceptarlo. Ahora, quien toma la decisión es la Justicia. Brasil tiene un Poder Judicial que funciona muy bien. Tenemos que ver qué sucedería en el momento. Eso ya ocurrió en Sudáfrica. Probablemente deba repetirse aquí. No sé si India es signataria. No, India tampoco es signataria.

Entonces, es un absurdo. Son los países emergentes signatarios de algo que los perjudica a ellos mismos. Voy a pensarlo bien. De cualquier forma, quien lo decide es la Justicia. Si Putin resuelve ir a Brasil, quien tomará esa decisión será la Justicia, no el gobierno o el Congreso Nacional. Espero que hasta entonces la guerra haya terminado y que el Tribunal haya revisado su decisión para que podamos volver a la normalidad.

PERIODISTA SÉRGIO UTSCH (SBT) — ¿Sacaría usted a Brasil del Tribunal?

PRESIDENTE LULA: No lo sé. Lo que digo es que lo estudiaré. Quiero saber por qué ingresamos. Ni India, ni China, ni Estados Unidos, ni Rusia ingresaron, quiero saber por qué Brasil lo hizo.

PERIODISTA SUHASINI HAIDAR (The Hindu) — Soy Suhasini, del periódico Le haré mi pregunta en inglés. Usted hablaba sobre la idea de traer a Brasil de vuelta al mapa de la geopolítica. Los negociadores indios agradecieron a Brasil, entre otros países, por la ayuda en la declaración conjunta del G20.
¿Puede usted explicarme lo cuánto está en juego para Brasil como próximo anfitrión del G20, si hubo algún acuerdo con relación a Ucrania en el G20? ¿De qué manera, exactamente, Brasil colaboró? Otra pregunta breve. India reportó un gasto de, aproximadamente, 3,4 millones de dólares en su G20. ¿Brasil tiene idea de cuál será su presupuesto para gastar en la cumbre del G20 el año que viene?

PRESIDENTE LULA: Mira, no tengo noción de cuánto costará hacerla en Brasil. Estos días leí un artículo que decía que, en Brasil, la cantidad de dinero prevista para el 20 es inferior de lo invertido en India, y es inferior a lo invertido en Argentina o en otro lugar. Pero, déjame decirte algo: será importante hacer una pregunta diferente: ¿India lo gastó o India lo invirtió? ¿Cuál será el retorno de este G20 para los negocios de India? Porque yo creo que fue una inversión extraordinaria. La cantidad de acuerdos bilaterales que el primer ministro Modi hizo. La cantidad de Jefes de Estado que estuvo aquí. La cantidad de acuerdos que se firmaron. Recién cité uno con Brasil. Esa iniciativa de los biocombustibles es algo extraordinario. O sea, tienes allí casi 3 mil millones de personas involucradas. Imagínate si resolvemos multiplicar por dos la producción de etanol hasta 2030. ¿Qué sucedería en el mundo? Es importante, en vez de decir que India gastó casi 300 millones de dólares, decir que India invirtió trescientos millones de dólares para hacer un evento extraordinario aquí en India. Recuerdo una vez que fui a los Emiratos Árabes e hicimos una feria de zapatos. Recuerdo que un periódico, allá en São Pablo publicó una nota que decía que Lula gasta, no sé si era 50 mil dólares, algo así, para hacer una feria de calzados.

Lo que no dijo, es que vendimos 250 millones de dólares. Yo veo el G20 como una inversión extraordinaria. La cantidad de jefes de Estado que habrá en Brasil, la cantidad de posibles acuerdos bilaterales, no apenas entre el país que hace el evento, pero todos los otros países. Pienso que Brasil gastará lo que sea necesario para hacer un buen evento. Brasil lo hará. El Itamaraty lo intentará, no es el primer evento que organizamos en Brasil. Ya organizamos el Mundial de Fútbol, las Olimpiadas, los Juegos Panamericanos, la Rio-92, o sea, hay muchos eventos que Brasil ya organizó y todos salieron muy bien. Y eso sucederá otra vez, haremos un buen evento. Y usted, como periodista, si va a Brasil, verá que será muy bien tratado por los brasileños.

PERIODISTA SUHASINI HAIDAR (The Hindu) — Muchas gracias por su respuesta. Mi primera pregunta es sobre cómo Brasil ayudó en la declaración conjunta del G20. ¿Qué estaba en juego para Brasil para regresar a la geopolítica?

PRESIDENTE LULA: Pienso que lo que ayudó fue la capacidad de nuestro (inaudible). El Embajador Maurício que estuvo aquí, negociando, es un compañero muy competente. Él sabía cómo pensaba en gobierno y pura y sencillamente colocó en la reunión que nosotros llegaríamos aquí y era importante que tuviésemos un acuerdo que pudiese contemplar a todo el mundo. Me siento muy satisfecho que haya conseguido convencer a los compañeros europeos a que hubiera una opinión sobre el tema de la paz.

PERIODISTA SIMONE IGLESIAS (BLOOMBERG) — Presidente, buenos días, Simone Iglesias, de la agencia Bloomberg. En los BRICS, en la rueda de prensa que tuvimos con usted, en Sudáfrica, al final de los BRICS, usted recordó cómo Brasil era tercer mundo y lo que llamamos Sur Global, dentro del contexto de la expansión, incluso de los BRICS. Llegamos al G20 casi sin acuerdo, sin un documento, casi sin una solución. Y todo se resolvió. En aquella rueda de prensa, usted habló sobre la superioridad de los BRICS, cuánto consigue hoy, en poder de compra del PBI, ser superior al G7, incluso. Esa superioridad a la que se refirió en los BRICS, ¿se impuso aquí y marcó la diferencia para llegar a un acuerdo y que Brasil llegase con el G20 mejor organizado en términos de la guerra en Ucrania? Gracias.

PRESIDENTE LULA: Mira, el G20 es un grupo más fuerte y tiene una finalidad muy amplia, que es discutir el tema económico y las consecuencias de las políticas económicas. Lo importante es que todos los países del BRICS forman parte del G20. Y todos los países del G7 forman parte del G20. Ese es un punto de encuentro. Vamos a entenderlo así: el G20 es el punto de encuentro entre los BRICS y el G7. Es eso. Allí estaban todos los que se reunieron en el G7, todos los que se reunieron en los BRICS. Así será y es muy importante, porque pienso que la tendencia natural es que avancemos.

Yo asumí el compromiso, al comenzar el G20 en Brasil, de que produciríamos un material que reuniese lo que hicimos desde el primer G20 hasta ahora. ¿En qué avanzamos? ¿Hubo avances? Y si no lo hubo, ¿por qué? Porque lo que queríamos cambiar en el aspecto multilateral cambió muy poco. El FMI no tuvo casi ningún avance. El Banco Mundial no tuvo casi ningún avance. Y los Bancos de Desarrollo son importantes. Esa es la importancia de los BRICS. Que tengamos más bancos de financiación para que los países en desarrollo tengan la oportunidad de crecer. Pienso que llegaremos a un acuerdo y vamos a trabajar en conjunto, la divergencia debe quedar del lado de afuera. Nosotros siempre traeremos al debate aquello en los que haya convergencia entre todos. Se trata de un foro en el que nadie le gana a nadie, no hay votación. Es un foro en el que, o construimos el consenso o no hay documento final. Y es muy importante que vengamos a esta reunión en la que todo el mundo sabe que puede pelear hasta el límite de sus fuerzas, pero también todo el mundo sabe que para que haya un documento final, una fotografía razonable, todo el mundo tiene que ceder un poco. Y, cuando todo el mundo cede un poco, construimos el documento que es posible, que es el documento que aprobamos ayer.

PERIODISTA DEVIRUPA MITRA (The Wire)  — Buenos días, señor presidente. Me llamo Devirupa y soy periodista aquí en India. Le hablaré en inglés, le tengo una pregunta muy corta. La Unión Africana fue traída como miembro permanente del G20 ahora. ¿Cree usted que otros grupos regionales, como la Celac, pueden convertirse en miembros permanentes del G20 en el futuro?

PRESIDENTE LULA: Vea, en el futuro, todo puede suceder. Todo puede suceder. En la Celac ya está, en el G20, México, Brasil ya está en el G20 y también Argentina. Tres de los que estamos en la Celac ya participamos en el G20. Dos de los que participan en la Unasur están en el G20. La tendencia natural es que se vayan incorporando los acuerdos de representatividad de los países. La Unión Africana es una organización muy fuerte. Representa a 54 países y su presencia es extremadamente importante. Tal vez no solo como Unión Africana, pero, quién sabe, mañana seamos obligados a incorporar a otros países africanos. Como, tal vez, seamos obligados a incorporar a otros países de América Latina. Las cosas van sucediendo y nosotros vamos avanzando. Los presidentes cambian. Erdoğan [Recep Tayyip Erdoğan, presidente de Turquía] y yo somos los últimos que estamos aquí, los únicos que estamos desde el inicio. A pesar de mi ausencia de trece años, también fui uno de los fundadores. Y regresamos, y los presidentes van cambiando y van tomando decisiones de acuerdo con el momento político. Dentro de cinco años, tendremos otros presidentes participando en este evento y ellos pueden tomar decisiones diferentes de las que pensamos ahora. Lo importante es que la persona sabe que necesita un foro para resolver los problemas más graves. Todo el mundo sabe que el clima es algo muy serio. Que el planeta está en riesgo y el ser humano será el único animal del mundo a destruir su propio planeta. Por incompetencia, por mala fe. ¿Qué tenemos que hacer? Tomar actitudes. Brasil ya asumió el compromiso de deforestación cero en la Amazonía hasta 2030. Y vamos a hacerle frente al crimen organizado en la selva, al minero ilegal, a los madereros, etc. Vamos a implantar una política de recuperación de las tierras degradadas, que son casi 30 mil millones de hectáreas, 30 millones de hectáreas en los que se puedes sembrar lo que quieras para derribarlo cuando lo quieras. Nadie necesita más ofender a la naturaleza para sobrevivir. Contamos con los medios para hacer las cosas sin destruir lo que ya existe. Brasil está tomando su iniciativa, hicimos una reunión con los países de América del Sur. Haremos otra con la cuenca del Congo. Vamos a hacer una con Indonesia y llegaremos a la COP-28, en los Emiratos Árabes, con una posición muy correcta de preservar la naturaleza y preservar los bosques. Queremos probar que la selva en pie puede ser más rentable de lo que pueda pensar alguien que cree que es importante derribarla para plantar. No hace falta.

PERIODISTA MARIA CRISTINA FERNANDES (Valor Económico)  — Presidente, Maria Cristina Fernandes de Valor Económico, buenos días. Ayer, usted dijo que en su presidencia del G20, en la presidencia brasileña, será creada una fuerza tarea a favor del clima. El secretario general de la ONU, António Guterres, hizo un llamado, hace algunos meses, para que los países dejasen de explotar nuevas fuentes de combustibles fósiles. En su gobierno, por intermedio de dos Ministerios, la AGU y Minas y Energía, ya se manifestó por la investigación de explotar al margen ecuatorial del Presal. Quisiera saber si el G20, en esa fuerza tarea que usted pretende crear, ¿va a tender más para lo que la ONU defiende o lo que su gobierno defiende?

PRESIDENTE LULA: Vea, primero, que no estamos en una disputa con la ONU. Lo que queremos, es que la ONU haga lo más correcto posible. Brasil tiene sus posiciones y Brasil va a hacer aquello que Brasil entienda que sea lo correcto a hacer. Espero que las personas opten por aquello que sea mejor para el planeta Tierra. Brasil no va a dejar de investigar en su margen ecuatorial. Si encuentra la riqueza que se supone que hay allí, será una decisión de Estado si se explotará o no. Pero vea, se trata de una explotación a 575 kilómetros al margen del Amazonas. No es algo vecino al Amazonas. Nadie te puede prohibir de investigar. Si allí hay lo que se imagina, habrá que discutir si será usada o no. Si se va a explotar o no. Pero, investigar, sí vamos a hacerlo. Porque el mundo necesita que lo investiguemos, que investiguemos nuevos materiales, nuevas cosas para el desarrollo de Brasil. Y Brasil va a hacer lo que entienda que es de su interés soberano hacer.

Todavía no se ha investigado. Es imposible saber antes de investigar. ¡Es imposible! Puedes investigar y llegar a la conclusión que no hay nada y volver a casa de manos vacías. Puedes investigar y descubrir que hay mucha riqueza y, entonces, se va a discutir cómo explotarla.

PERIODISTA NIDHI VERMA (Reuters) — Presidente, usted hizo una mención a algo y yo tengo dos breves preguntas. Decía usted que va a pensar por qué Brasil firmó el tratado del Tribunal Internacional Penal, como China y otros países. ¿Existe la posibilidad de que Brasil salga de ese tratado, presidente? Esa es la primera pregunta. Y la segunda es sobre su asociación con la OPEP. Siempre se dice que Brasil va a unirse a la OPEP. ¿Tiene usted pensado unirse a la OPEP?

PRESIDENTE LULA: Le diré que ahora no. Que no vamos a unirnos a la OPEP. Pero, quién sabe, dentro de un año si me lo pregunta, le digo que sí. No puedo ser definitivamente contrario, depende de la circunstancia política. No digo que voy a salir de un Tribunal, solo quiero saber -eso me surgió ahora, yo ni sabía sobre la existencia de ese tribunal-, solo quiero saber por qué Estados Unidos no es signatario, ni tampoco India, ni China, ni Rusia y por qué Brasil lo es. Quiero saber cuál es la grandeza que hizo con que Brasil tomase esa decisión. Es lo que quiero saber. Porque es importante, no sé si Francia es signataria, no lo sé. Me parece que los países del Consejo de Seguridad de la ONU no son signatarios, solo los pequeños.

PERIODISTA EDILENE LOPES (Radio Itatiaia) — Presidente, Edilene Lopes de la Radio Itatiaia de Brasil, le haré la pregunta en portugués.

PRESIDENTE LULA: ¡De Itatiaia para el mundo!

PERIODISTA EDILENE LOPES — Sí. Presidente, ¿cómo ve usted el ambiente político de los Países de la Unión Europea para aprobar la contrapropuesta hecha por los países del Mercosur y cómo usted recibe la homologación de la colaboración premiada de Mauro Cid? ¿Cree usted que se pueden complicar las cosas para Jair Bolsonaro?

PRESIDENTE LULA: Repíteme la primera, por favor. La primera, de Europa.

PERIODISTA EDILENE LOPES — ¿Ve que hay ambiente político, hoy, en los países de la Unión Europea, para aprobar la contrapropuesta del Mercosur? ¿Para cerrar el acuerdo en función de la posición de algunos países más hacia la derecha? ¿Piensa que será posible? Y la segunda es sobre la homologación.

PRESIDENTE LULA: Creo que es posible. Siempre digo que cuando queremos encontrar una solución para un acuerdo, no enviamos un emisario, lo hacemos personalmente. La Unión Europea tiene sus comisiones que negocian, pero quienes negocian de verdad son los gobiernos. Entonces, quiero sentarme con Macron (presidente de Francia), con Olaf Scholz (canciller de Alemania), para resolver. Solo eso. Quiero sentarme con ellos para saber: ¿cuál es el problema de ese acuerdo? Ayer oí de la secretaria de la Unión Europea que, muchas veces, los negociadores de acuerdos comerciales, muchas veces no llegan a acuerdos. Cuando no se llega a un acuerdo, la política tiene que intervenir. Entonces, es lo que quiero. Porque pasa la idea de que Brasil o Argentina son quienes no quieren. No. ¿Qué piensa Francia? ¿Qué piensa Alemania sobre el acuerdo? Porque no es posible que ellos solo quieran explotar las cosas de valor agregado y que nosotros exportemos comodities. O sea, nosotros queremos tener el derecho a recuperar nuestra capacidad industrial. No estamos cometiendo ningún crimen, ningún abuso. Estamos apenas queriendo volver a ser un país con vocación industrial. No tenemos nada en contra la agricultura, porque pienso que la agricultura es un beneficio, un bien para nuestro país.

Con relación a la colaboración premiada, no la conozco, querida. No puedo opinar sobre lo que no conozco. No sé qué involucra. Solo lo sabe el comisario que oyó la declaración y el coronel que la hizo. Lo demás es especulación. Creo que él está muy comprometido. Cada día van surgiendo cosas y a cada día tenemos la certeza de que había la perspectiva de un Golpe, y que el expresidente estaba involucrado en ella hasta los dientes. Eso va a quedar claro. El tiempo se encargará. La única oportunidad que él tenía de no participar en eso era cuando estaba preocupado en vender las joyas. Fuera eso, él era el responsable por parte de las cosas malas que sucedieron en nuestro país.